20 января 2013Запуск новой версии сайта

На новой версии сайта необходимо зарегистрироваться заново.

Новости и статьи за предыдущие 8 лет смотрите на нашем старом сайте:
Старый сайт  Форум

  • div

    Есть пара вопросов к друзьям-одноклубникам
    В процессе переноса у меня с Зидаром возник такой спор
    Зидар считает, что развернутая система комментариев нового сайта — вполне заменит форум, а старый форум надо оставить только временно, и интегрировать его в новый сайт (в частности, чтобы форум брал пользователей с нового сайта) не надо
    Я вот слегка смущен такой постановкой вопроса; на мой взгляд — как минимум, текущий форум должен работать с пользователями текущего сайта, а не старого

    Ну и по поводу шрифта на новом сайте — мне лично шрифт кажется чересчур большим, и такой его размер мне даже мешает. Кто-нибудь еще считает так?

    • Vitas

      На мой взгляд, через небольшое время (например, с 1 января) надо запретить создавать новые темы на старом форуме. Если поддерживать сразу и старый форум и новый сайт — будет каша. Посмотри, на старом сайте комментарии к новостям были отдельно от форума — в результате комментариев к новостям никто не писал, всё обсуждали на форуме. Более того, на форуме приходилось писать сообщения: «Смотрите, у нас новость!» В результате если какой-то новичок, не дошедший до форума, что-то спрашивал в комментарии к новости — мы это могли вообще не заметить.
      Другой вопрос, что надо сделать на новом сайте интерфейс, позволяющий просматривать все темы с непрочитанными комментариями сразу — без этого легко пропустить комментарии к посту, который уже ушёл с главной страницы.
      Но на просмотр старый форум в режиме «только для чтения» я бы оставил «навечно» в качестве архива предыдущих лет — иногда надо что-то найти из истории.

      Мне не нравился фон сайта (я хотел вообще без фона или хотя бы без «желтой шероховатой бумаги»). Общественность переубедить не удалось. Зато тут есть custom CSS — в одну строчку сайт для меня стал белым. Так что со шрифтом, думаю, тоже всё просто сделать под себя. На мой взгляд — сейчас хороший размер.

      • kramar

        Угу. разместил ты новость о школе например, и пошла тут битва в комментах о том, что ИПСы гавно, а Шаровары Вячеслава это тема!…. и все потенциальные новички это прочитали…
        кто из них после этого на школу пришёл???? ноль целых ху»й десятых, как у нас начальник сборки говорит….

        • viT-1

          Например решить можно так: Новость о велошколе будет помещена в рубрику/тэг «велошкола», а тема «ИПСы гавно» может быть тоже помечена тэгом «велошкола». Разница между двумя постами в том, что одна видна на главной, а другая не видна. Зидар, как к таким скрытым пройти без ссылки на «форум»? И такая ситуация дисциплинирует не срать на главной (что мы сейчас и делаем =)))).

          • div

            А кстати, если использовать комментарии в роли форума — то жизненно необходим перенос комментариев между темами. Или даже выделение ветки комментов в виде новой темы, причем одним-двумя кликами.

    • kramar

      Вы хотите стать посмешищем сети? где вы видели сайт на котором флудят?? Везде для этого есть форум!!
      Сайт — лицо клуба, Форум его жопа… вы хотите лицо и жопу скрестить! Круто, флаг в руки, Камаз на встречу!!
      Для меня наш форум хорош в первую очередь тем, что половина того, что там пишется, не видна посторонним. И это не только клубный форум, у нас в прошлом году организаторы Пути тусовались, об этом правда из клуба только три человека знают;), не исключено что и в этом году ещё будем использовать. До этого был форум МКК.
      Ну да не ссуть ;), наверное можно и в развёрнутой системе комментов, сделать кучу уровней доступа… но кто же в этой каше тогда разобраться-то сможет, особенно, когда пошла битва на 3-4 страницы за два часа???!!
      Да нормальный человек, зайдя на такой сайт, ноги тут же сделает, потому как решит что в сумасшедший дом попал!

      • viT-1

        Разделяю мнение о том, что многие темы (тут это посты), которые поднимались на старом форуме, желательно исключать из ленты «Главной страницы сайта».

      • Zidar

        Выше я уже предлагал раздел, видимый только авторизованным, причем с ролью Автор и выше. Точно так же с разделениям по рубрикам/тегам, и даже скорее всего с возможностью прикрепления к событиям (конкретно эти прикрепления не видны неавторизованным).
        Это является решением?

        Может быть кому-то это неочевидно, выскажусь уж тут по поводу форума.
        Основные проблемы форума следующие:

        • Когда основное обсуждение идет где-то там на форуме, который найти не все могут, для человека, впервые пришедшего на сайт, создается впечатление, что сайт не обновляется, сообщество хилое и вообще «пошел-ка я отсюда».
        • Если новости, объявы о покатушках и похода и прочие важные вещи выкладывать на главной, их никто не видит, потому что все читают только форум. Знаю, сам так делал.
        • Vitas

          Совершенно согласен — проблемы именно такие. Я тоже через них прошёл.
          Неужели больше никто с ними не сталкивался?

        • Vitas

          Но хотя бы часть «форума», не отображаемая на главной, должна быть публичной — хотя бы для того, чтобы новички могли задать вопросы по школе/клубу.

    • Vyacheslaw

      система комментариев нового сайта не заменит форум. хотя я хз как это выглядеть будет))
      но интегрировать сайт и форум неплохо было бы.

    • Vnuks

      Думаю большинство согласится, что информационная полезность старого форума близка к 0. Я считаю, его надо оставить для фанатов и флуда. Постепенно сам отомрет. Доделывать и перепривязывать его к новым пользователям смысла нет.
      Здесь же есть смысл поднять отдельный форум человеческого формата с человеческой модерацией.
      В новостях модерировать должен автор, имхо.
      Все вопросы Крамара снимаются правильной авторизацией и разграничением доступа.
      П.с. на Гугл Хроме в 19 и 22 дюймовых мониторах шрифт по мне в самый раз

      • div

        Угу, большинство — ты, два виталика и димастик? А ведь именно столько человек активно писали на форуме на велотуристе рф.

        • Vnuks

          Про большинство — это было про информационную наполненность. То есть сколько % полезной инфы от общего флуда. И как это там найти не сидя регулярно.
          Опять же те, кто категорически против любых новых форумов — меньшая часть. Было бы желание, а можно попробывать и «старого вида форум» поднять на вордпрессе.
          Практика подсказывает, что с развитой системой комментирования обсуждение смещается из обычного форума — в комменты. При этом форум может и должен оставаться отдельным местом не пивязанным к событиям. Вот я написал например о доступе с мобильных, по хорошему это сообщение в форум о сайте.

          • div

            Еще раз — я не против, я даже почти за новый форум — ибо он будет интегрирован в сайт, подписка на комменты, поиск и т.п.
            Но! он должен быть визуально весьма похожим на старый. Почему — потому что преемственность, традиции, стилистика, привычки — причем привычки действительно массовые

    • div

      В общем, вот что надумал
      Галочка на стандартной записи — неудобно и сбивает с толка
      1) Должен быть отдельный тип документа — тема форума
      Эти документы должны отображаться только в одном разделе — «форум», (или если стоит галочка в профиле — то на главной но только для конкретного пользователя)
      2) Глубина комментариев для такого типа объекта должна быть существенно больше 10
      3) Комментарий к такой записи — должен легко переноситься модератором в другую запись, и на основе любого комментария можно двумя кликами создать новую тему форума
      Ну а дальше — при решении клубных вопросов новичков и левых отсекаем доступом, комменты видны в общем поле.
      Ну и модерацией — чтобы на форуме не создавали объявы о скатках

      • viT-1

        Отомрёт ли при таком подходе главная (как это было на старом сайте)?
        Галочка да, скорей всего неудобна (сам не пользовался).
        Мне кажется нужно продумать политику этих записей и стараться придерживаться её.
        В крайнем случае админ вырезает запись с главной на форум.

      • kramar

        А тебе не кажется ,что ты сейчас старый форум описал?????!

        • div

          Да, похоже на старый форум — но на новом движке, с подпиской на комменты, с общей базой с сайтом и всеми плюсами тесной интеграции
          Суть обсуждения — как новыми срествами сделать удобный инструмент

  • rumata

    Форум — это форум. Где на сайте пофлудить к примеру? Где вот мне вброс опубликовать — тпа того «что такое лыжи»?

    • Vitas

      Надо просто сделать галочку «размещать на главной». Если не размещать — то будет отображаться только в «интерфейсе, позволяющем просматривать все темы с непрочитанными комментариями сразу» — это как раз будет похоже на форум. Я так понимаю, у Зидара в планах это всё есть.

      • rumata

        Как по ме так каждый инструмент должен быть использован по назначению. Сайт — как сайт. Форум как форум.

        • Zidar

          На «потрындеть» запланирован чат в сайдбаре (с просмотром истории, но без разбиения на темы).
          Для обсуждение междусобойчиковых вопросов будет галочка «не выводить пост на главной» и даже галочка «показывать эту запись только авторизованным пользователям с ролью как минимум Автор».
          Если флудить хочется структуированно, с разбиением на темы, для этого есть Веломания и куча других ресурсов.

        • Vitas

          Проблема в таком решении в том, что сайт отделяется от форума. Все активные участники «живут» только на сайте, а все «новички» и люди, впервые попавшие на сайт, видят только сайт (который обновляется черт знает как, т.к. «старичкам» не нужен.

          Посылать на Веломанию, конечно, неправильно. Но я думаю, когда уже имеющиеся планы по доработке осуществятся, то флудить будет удобнее, чем на старом форуме :)

          • rumata

            На сайте нужны только посты из разделов «походы», «покатушки». Остальное — это чисто форум. Простейший пример — новичок хочет спросить на форуме. Ему ещё лекцию читать как изподвыподверта созать невидимый пост на сайте? Как спросиь на форуме(и что спросить нужно имено на форуме) — интуитивно понятно. Можно ли забивать гвозди микросокопом. Можно. Можно даже его доработать, чтоб он не бился при этом. Но молотком удобнее. Даже не смотря на то, что придется иметь и молоток и микроскоп.

            На каком сайте можно посмотреть подобную систему? Где это уже взлетело?

  • viT-1

    По дизайну: Расстояние между датой и названием события должно отличаться от одного пробела (хотя бы до «размера табуляции»).

  • Vyacheslaw

    а у одного меня авторизация на старом форуме не работает?

  • div

    О — еще один против мегакрупного шрифта :)

    • Vyacheslaw

      + еще 1
      и междустрочные интервалы большие.
      для главной это может и нормально, но для камментов это пипец.

      и хорошо бы сворачивалку для камментов.

  • div

    Вот кстати за месяц популярные разрешения экрана тех, кто к нам ходил

  • viT-1

    Ссылка на «все сообщения форума за 1 день» содержит какой-то кривой домен, который недоступен.

  • Vyacheslaw

    возможно обсуждалось, но
    а нельзя экспортировать бд учеток со старого сайта на новый? совсем совсем нельзя)?

    • Vnuks

      зачем, Слав? Можно вручную перелопатить майскуэль, я такое уже делал но смысл?

      • Vyacheslaw

        я тебя тоже не всегда понимаю)) я, конечно, сам зарегился, но мне было лень!

        счас придет Крамар и все объяснит)))

        ЗЫ. по ctrl-Enter сообщения не отправляются. мелочь конечно, но..

  • 1. Под новостью написано «3 новых комментария». Тыкаю, открывается простыня. Где искать новые комментарии?
    2. Не нравятся новости сплошным потоком на главной и прыгающие плашки тоже не нравятся. Возникает ощущение выскакивания окон с рекламой.
    3. В окне последних комментариев просто каша. Кто и во сколько прокомментировал понятно, но что???

    • Zidar

      1. Новые комментарии подсвечены нежно фиолетовым. Если кликнуть непосредственно на «3 новых», страница прокрутится к первому по времени непрочитанному.
      2. Чем конкретно не нравится поток записей? А как сделать лучше? Подсветка записей… Надо подумать, возможно уберу или по крайней мере яркость уменьшу. Кого-нибудь еще этот вопрос парит? (если ты единственный, то проблема решается через Custom CSS поле в твоём профиле)
      3. Там можно вывести всё что угодно. Как ты считаешь будет удобнее всего? Какие элементы, каким шрифтом и цветом, должны показываться для каждого комментария? Что должно быть в подсказке по наведению курсора?

      • div

        По поводу 1 — подсветка новых слишком малозаметная. Можно ли ее поконтрастнее сделать?
        По поводу 3 — надо выводить как минимум заголовок записи, к которой комментарий. Видимо после пользователя выделять под это дело строчку, строчку с блоке обрезать по самое нибалуйся — чтобы в одну строчку помещалось. При наведении курсора на строчку с заголовком — показывать полный заголовок
        Надо ли выделять шрифтом — не знаю.

        • viT-1

          Что выделять шрифтом?

        • Zidar

          1. Подсветку поярче сделал.
          3. Пожалуй, тут нужно не атрибут title использовать, а подключить нормальную всплывающую подсказку на jQuery. Там во всплывающем окне можно будет вывести и комментарий целиком, и название записи. Записал в планы.

          • div

            О, теперь более заметно. Хотя все равно пару раз пробежался по экрану, прежде чем отфильтровал отличающийся заголовок

      • div

        Еще по поводу третьего пункта
        Предлагаю усложнить алгоритм
        Во первых выводить типа дерева. Первый уровень — заголовок (часть заголовка) записи
        Второй уровень — первые n символов коммента+дата+юзер, как сейчас
        Если есть новые комменты к нескольким записям и их много и все они в блок не влезут- то для кажой записи выводить только 2-3 коммента, а потом писать «…и еще 12 новых комментариев»
        Количество комментариев отображаемых для каждой записи вычислять динамически чтобы влезли все записи
        если записей с комментариями очень много — не выводить строчки с комментами вообще, а писать сразу «запись такая то, столько то новых комментов»

        • Zidar

          Я против. Вскоре появится лента «непрочитанное», и блок с комментариями можно будет удалить совсем.
          Тратить кучу времени (а именно столько потребуется на то, что ты описал) на реализацию функциональности, которая очень быстро отправится на свалку, считаю нерациональным.

          • div

            Эта лента будет тоже блоком, или отдельным материалом?
            Если блок останется этот — то в нем хотя бы полстрлчки из заголовка заметки
            А долго добавить куда-нибудь надпись «у вас N непрочитанных комментариев»?

            • Zidar

              Это будет отдельная страница.
              Общее количество непрочитанных комментариев, при текущей организации системы пометки о прочтении, определить довольно сложно (не исполняя пары десятков запросов). Я всё еще в раздумьях по поводу архитектуры этой системы.

  • viT-1

    Косяк по отзывчивости дизайна — в разделах если переходим на «Школу велотуризма» например, то она помечается чёрным — типа не ссылка, а текущий контекст. Но ссылку-то надо убирать, не комильфо ссылки на саму себя оставлять.

  • esaulenka

    Старый форум таки должен быть ридонли. На новом форуме точно также образуется флудилка, и трёпа там будет не меньше, чем в специально отведённых темах. Более того, некислая такая часть флудо-тем — это обычные темы, первые 5 сообщений в которых — нормальное обсуждение какого-то важного вопроса.

  • div

    Так, наконец-то яндекс принял новое главное зеркало — 3×9.ru (без www) и начал потихоньку индексировать материалы на нем. Но пока что в его индексе я вижу только это сообщение.
    Может помочь ему — поставить плагин, который генерит sitemap.xml ?

    • Zidar

      О, а про sitemap.xml-то я и забыл. Поставил, настроил.
      Правда могу сказать, что на скорость индексирования сайта это не сильно влияет — у меня Яндекс один по всем правилам оформленный сайт, с sitemap’ом и всеми делами, 3 недели индексировал.

  • Vitas

    По запросу «3×9» он почему-то дает 2 ссылки — на заглавную и на статью старого сайта «Звездная гонка (старый вариант регламента)» (от 2010 г.).
    В первой ссылке в описании только: «© 2002—2013 3×9.ru Разработка сайта: Zidar.» :(

  • div

    Робот к нам еще толком не заходил, видимо. Надо ему помочь

    • div

      Наконец-то в индекс яндекса попали статьи нового сайта — про школу, вечер и т.п.

      • Vitas

        По запросам «3×9», «велоклуб», «велошкола», «вечер 3×9» все равно показывает не то, что надо у нас :(

        • div

          По запросу «велоклуб» — 4й результат
          По запросу «велошкола» — на второй странице, ссылка на вики. В вики поставил ссылку на новость о школе
          По запросу «вечер 3×9» у нас он и не могу найти — в заголовке новости о вечере не было 3×9. Добавил.

          • Vitas

            У меня «вечер 3×9» находится — но старое. Причем результаты запросов очень зависят от того, как вводить х в названии клуба.
            Я имел ввиду даже не место, а то, что выводится о нас под ссылкой. По запросу «велоклуб» — еще нормально (хотя надо будет как-нибудь ему подсунуть ссылки на велошколу выводить, а не только на форум). А вот по «3х9» показывает в описании только «© 2002—2013 3×9.ru Разработка сайта: Zidar.»

  • div

    Нельзя ж так без прежупреждения :)
    (Это я про логотип)

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*