Походы

[ На главную ] [ Последний список сообщений ] [ Вики ]

Сообщение Учитывать автономность через СГ - неплохая идея! от deshere было добавлено 13/09/2012 23:33:45

>если мы учитываем протяженность и суммарный набор высоты, то уклон, на мой взгляд, учитывать уже не надо.

Да, наверно. Либо его можно учесть косвенно через покрытие. Обычно чем хуже дорога (покрытие), тем выше уклоны (для одной местности). Правильно подобрав шкалы СГ и Кпк, можно сделать так, чтобы уклон учитывался в произведении автоматом.
Вообще, для препятствий с чередованием спусков/подъемов корректно рассчитать уклон очень сложно. Как, например, пологие участки учитывать? А "средний" уклон в таком случае - это средняя температура по больнице. Лучше поэтому от него отказаться.

Обсуждение новой методики категорирования велосипедных походов. - крамар 12/09/2012 11:13:25 [+]
- Вопрос №2 Вариант от Павла Ибатулина и современных технологий - крамар 14/09/2012 10:56:22 [+]
  - об индексах - nickbuch 18/09/2012 11:53:25 [+]
    - Анализ сделан - PROBIKE 18/09/2012 12:18:56 [+]
  - Короче я тута))) - PROBIKE 16/09/2012 19:53:43 [+]
    - По этому индексу наш 4-ный румынский перевал получается круче, чем пер. Тонг - A_ndre 17/09/2012 15:34:19 [+]
      - а ты был на Тонге? - чингачгук 17/09/2012 16:10:38 [+]
        А зачем? - A_ndre 17/09/2012 16:43:25
        я думаю для перевалов стоит делать оценку по... - PROBIKE 17/09/2012 17:21:07 [+]
        то есть опять разделение на горные и равнинные... - dymba2-5 17/09/2012 18:59:58 [+]
        продолжим далее - PROBIKE 17/09/2012 17:38:50 [+]
        ну так нельзя) это ж слишком просто!!! любой смертный сможет посчитать категорию!!! - Vyacheslaw 17/09/2012 18:14:13 [+]
        Продолжение по РПП - PROBIKE 17/09/2012 20:37:45 [+]
        В пределах одного дорожного покрытия, имхо, не получится - A_ndre 17/09/2012 20:42:55 [+]
    - Не понял как посчитать этот индекс? - dymba2-5 17/09/2012 10:20:35 [+]
      - и опять же... где эти индексы??? - dymba2-5 17/09/2012 19:14:10 [+]
        Ай-Петри - PROBIKE 17/09/2012 21:00:11 [+]
        еще раз вопросы к Паше! - dymba2-5 18/09/2012 09:41:17 [+]
        Видимо ты не указываешь при сохранении.. - PROBIKE 18/09/2012 12:13:47 [+]
        продолжим - dymba2-5 18/09/2012 14:07:09 (изменено в 14:11:30) [+]
        там асфальт - Vyacheslaw 17/09/2012 23:40:19 [+]
        Мне кажется, что GPSies считает индексы по реальным трекам, а не по нарисованным маршрутам - A_ndre 17/09/2012 20:39:45 [+]
    - На счет методики - PROBIKE 16/09/2012 20:12:49 [+]
      - Оценить поход целиком, не деля на препятствия не получится... - dymba2-5 17/09/2012 10:30:41 [+]
  - ссылки битые - esaulenka 14/09/2012 12:35:46 [+]
    - Без точек не лучше - DIV 14/09/2012 13:59:52
    - будем признательны если займёшься и просветишь нас - крамар 14/09/2012 12:42:44
      - оригинал-то дайте прочитать! :-) - esaulenka 14/09/2012 12:55:19
        ждём Пашу - крамар 14/09/2012 13:20:36
  - я вот читаю и понимаю ровным счетом ничего - Окунев 14/09/2012 11:31:25 [+]
    - Леша, это нормально :о) - A_ndre 14/09/2012 11:46:55 [+]
  - честно говоря ничего не понял... или не нашел... - dymba2-5 14/09/2012 11:10:15 [+]
    - возможно ссылки побил при копировании из аськи. - крамар 14/09/2012 11:47:51 [+]
- вопрос №1 - dymba2-5 12/09/2012 12:08:11 [+]
  - Сегодня утром у меня закрались сомнения... - крамар 14/09/2012 09:05:01 [+]
    - а я продолжу развивать мысль: - крамар 14/09/2012 12:31:46 [+]
      - не совсем понял твою мысль, но - dymba2-5 14/09/2012 12:55:08 [+]
        О, ну вот с этим уже тогда можно работать, но придётся сразу записать, что мы теперь КС определяем только по треку. - крамар 14/09/2012 13:22:53 [+]
        Сорри, по какому треку? - A_ndre 14/09/2012 14:16:36 (изменено в 14:21:32) [+]
        Если точки можно убить вручную - dymba2-5 14/09/2012 14:32:48 [+]
        Тут не совсем то - A_ndre 14/09/2012 17:01:43 [+]
        не понял... - dymba2-5 14/09/2012 17:45:01 [+]
        Да, один и тот же трек в разных прогах - A_ndre 14/09/2012 17:47:39 (изменено в 17:49:47) [+]
        Это уже спецов надо подключать ,я к сожалению с треками не дружу и ГПСа у меня нет :)) - крамар 14/09/2012 14:30:03
        а формула видимо будет какой-то такой: - крамар 14/09/2012 13:27:29 [+]
        можно проще - dymba2-5 14/09/2012 14:25:33 [+]
        Дим, с перевалами всё просто, мы там и раньше Ккр считали, я в основном про равнинные препятствия говорю - крамар 14/09/2012 14:28:57
        на мой взгляд то же самое - dymba2-5 14/09/2012 14:40:23 [+]
        хорошо, а вот такой вопрос: значимость у Ккрп и Ккрс равна? - крамар 14/09/2012 14:46:49 [+]
        забегаешь вперед, - dymba2-5 14/09/2012 15:34:58 [+]
        угу, теперь заметил, 3 поменялся на 5, 1,2 на 0,8 - крамар 14/09/2012 15:46:34 [+]
        ничего тайного нет - dymba2-5 14/09/2012 16:31:31 [+]
        тогда ты просто не умеешь формулировать вопросы :))) - крамар 17/09/2012 08:00:48 [+]
    - мой случай чуть ниже интереснее))) - dymba2-5 14/09/2012 09:26:38
  - По моему личному мнению не нужно. И название горное/равнинное тоже не нужно, а то еще снежно-ледовое и водное придется добавлять. - Marina 13/09/2012 11:22:27
  - конкретно по вопросу №1 - крамар 12/09/2012 15:10:37 [+]
    - по автономности... - dymba2-5 14/09/2012 08:54:39 [+]
      - угу, снял вопрос - крамар 14/09/2012 09:05:44
    - Учитывать автономность через СГ - неплохая идея! - deshere 13/09/2012 23:33:45 [+]
      - имхо про крутизну, но может и не прав: - dymba2-5 14/09/2012 09:23:43 [+]
        При одинаковом Кпк - A_ndre 14/09/2012 10:07:22 (изменено в 10:18:13) [+]
        а я не уверен.... большая разница в км. - крамар 14/09/2012 10:15:59 [+]
        А вообще хорошо бы перейти от субъективной оценки к объективной :о) - A_ndre 14/09/2012 10:27:40 [+]
        я очень надеюсь, что мы работаем над упрощением методики, а не диссертацию пишем ;))) - крамар 14/09/2012 10:37:35 [+]
        Саш, я тоже не за усложнение :о) - A_ndre 14/09/2012 10:42:20 [+]
        ой совсем не уверен.... - крамар 14/09/2012 10:46:33 [+]
        Ой!!! тут вспомнил, мне Паша Ибатулин скидывал зимой ссылку на какой-то ресурс типа джипесиса, на котором, для трека просчитываются энергетические затраты! - крамар 14/09/2012 10:49:46 [+]
        Во, видишь! Не обсудили бы - не вспомнил бы! :о) Так что в правильном направлении движемся - A_ndre 14/09/2012 10:53:00
        разместил выше - крамар 14/09/2012 10:57:01
        Хм... - A_ndre 14/09/2012 10:20:36 [+]
        80 км асфальта это тоже препятствие, просто по сложности оно не дотягивает до 1КС. - крамар 14/09/2012 10:35:40
        Пардон: - A_ndre 14/09/2012 10:40:05 [+]
        ну значит нижняя граница препятствия 1КС задана не верно :))) там кажется 1,1? - крамар 14/09/2012 10:44:56
        А по мне - как раз верно :о) - A_ndre 14/09/2012 10:50:55 [+]
        ну ты уж тогда скажи как он пояснил, а то что-то я "ничего не понял" (с) ;)) - крамар 14/09/2012 10:58:33
        Дима считает, что это не препятствие... - A_ndre 14/09/2012 11:12:56 [+]
        Видимо крутизну учитывать надо - но ввести ограничение учитываемого в зачет, чтобы отвадить народ от пеших перевалов - DIV 14/09/2012 09:47:18
        вот именно - dymba2-5 14/09/2012 10:24:32 [+]
        а я все же считаю, что крутизну мы учитываем в Кнв и Кпр, но пока дело немного портят спуски. - крамар 14/09/2012 10:43:27 [+]
    - Есть вопрос: как считать Кв? - крамар 13/09/2012 11:05:25 [+]
      - По средней высоте трека (как линии, без учета времени!!!). Если трека нет, то как первое приближение сойдет (max+min)/2 - deshere 13/09/2012 23:24:16
      - Здесь как раз все просто - dymba2-5 13/09/2012 12:29:36 [+]
  - А с идеей считать весь маршрут целиком, а не по препятствиям мы простились? Или у нас сейчас два альтернативных варианта? - крамар 12/09/2012 14:02:51
    - да, простились - dymba2-5 12/09/2012 14:47:14 [+]
      - жаль :((( - крамар 12/09/2012 15:00:34 (изменено в 15:01:45)
  - По поводу 20 км и прочего - A_ndre 12/09/2012 12:18:10 (изменено в 12:58:36) [+]
    - сначала тоже взбрыкнул по этому поводу, а потом идея понравилась. - крамар 12/09/2012 14:01:16 [+]
      - Ну не все так печально))) - dymba2-5 12/09/2012 15:27:29 [+]
        хм, т.е. Получается даже наоборот... Длинней и сложней. - крамар 12/09/2012 16:05:42 [+]
        Ккр - dymba2-5 12/09/2012 16:43:03 [+]
        в этом случае ты его хрен посчитаешь! - крамар 12/09/2012 17:00:34 (изменено в 17:02:32) [+]
        возможно ты прав - dymba2-5 12/09/2012 17:36:53 [+]
        Если я правильно понял - A_ndre 12/09/2012 17:57:50 (изменено в 18:15:24) [+]
        Согласен - dymba2-5 12/09/2012 18:13:45 [+]
        но ведь, на сколько я знаю, у горников перевалы классифицированы вне зависимости от стороны подхода? Или я ошибаюсь. - крамар 13/09/2012 07:56:59 [+]
        Еще одно уточнение. Как горник, могу сказать, - deshere 13/09/2012 22:17:44 (изменено в 23:45:26) [+]
        У горников перевалы категорируются вне зависимости от стороны подхода, но - viT-1 13/09/2012 11:14:22 [+]
        Постой, получается, что горникам одинаково, что они поднимутся на Ай-Петри по пологой северной яйле или по южной отвесной стенке? - A_ndre 13/09/2012 12:08:14
        Да, считается, если есть простой путь 1а, то ты сам дурак, раз полез, куда не надо. - Marina 13/09/2012 18:32:02
        Неверно! - deshere 13/09/2012 22:19:56 (изменено в 22:21:56) [+]
        Ну, я больше про пешую МКК могу сказать, так вот, они б тебе точно ответили, что нефиг лазить через *опу., а в остальном все правильно. - Marina 14/09/2012 09:03:40 [+]
        Прикольно :о) Теперь я понимаю некоторые перлы РМВ :о)) - A_ndre 13/09/2012 19:02:07
        Просто прохождение ЛП подразумевает и подъёмм и спуск. - viT-1 13/09/2012 13:21:30 [+]
        Дело в том, что это ЛП, про них совсем другой разговор. У пешиков тоже пофиг, как ты корячился, если ЛП классифицировано. Можно 10 веревок на 1а повесить, если дурак, но все равно 1а засчитают. - Marina 13/09/2012 11:19:41
        не очень понял про ЛП? - крамар 13/09/2012 11:22:05 (изменено в 11:23:28) [+]
        Точно могу сказать про пешку. - Marina 13/09/2012 18:46:32 [+]
        А остальные 20% куда девать? - A_ndre 13/09/2012 08:37:28 [+]
        Второе твоё замечание кажись не в кассу - крамар 13/09/2012 10:33:19 [+]
        Спук vs подъем действительно есть проблема - deshere 13/09/2012 22:33:18 [+]
        А в чем проблема посчитать отдельно спуск и подъем? - Marina 14/09/2012 09:09:12 [+]
        Проблемы начинаются, когда спуски и подъемы чередуются, и их дофига. Т.е. что-то среднее между РП и ГП. А трека нет. - deshere 14/09/2012 14:28:44 [+]
        ты не понял меня. Я имела в виду подъем или спуск перевальные. А то, что где-то локально при общем подъеме есть небольшие спуски неважно. - Marina 14/09/2012 14:58:06 [+]
        я пока ходил, подумал, что ты вообще в корне не прав! Мы же говорим о Кнв - суммарном! - крамар 13/09/2012 10:16:45 [+]
        Добавлю. Понял только одно - это надо лично встречаться, рисовать и обсуждать :о) - A_ndre 13/09/2012 12:16:55
        Немного не понял - A_ndre 13/09/2012 12:07:12 [+]
        Угу, теперь понятнее, и всё же считаю, что знак равенства в этом случае поставить можно: - крамар 13/09/2012 12:20:30 [+]
        Проходил в обе стороны, иначе не говорил бы про свои ощущения :о) - A_ndre 13/09/2012 12:34:19 [+]
        ну как же так?! - крамар 13/09/2012 12:39:09 [+]
        Про покрытие - dymba2-5 13/09/2012 13:12:55 [+]
        извиняюсь, что лезу... - esaulenka 13/09/2012 13:48:47 [+]
        Имелось ввиду - dymba2-5 13/09/2012 14:31:27 [+]
        Про ощущения согласен - это личное - A_ndre 13/09/2012 13:45:06 [+]
        Согласен, но - dymba2-5 13/09/2012 14:33:23 [+]
        Значит я еще ламер :о) Или очень технично езжу, что тоже смешно :о) - A_ndre 13/09/2012 12:49:53 (изменено в 12:54:26) [+]
        Если вы хотите упростить методику рассчёта, то лучше перевал категорировать конкретным значением сложности - viT-1 13/09/2012 13:54:14 [+]
        нет! ни в коем случае!!! - крамар 13/09/2012 13:08:27 [+]
        что то и у тебя не складывается))) - dymba2-5 13/09/2012 13:34:35 [+]
        не понял... почему Кпк изменится?? протяженность одна и таже, дороги одни и теже, что случится с Кпк??? - крамар 13/09/2012 14:31:53
        да, действительно ошибся... - dymba2-5 13/09/2012 14:36:31
        Самым простым будет - dymba2-5 13/09/2012 14:20:13 [+]
        "резкое изменение характера движения (Кпк)" - туманная формулировка, Андрэ с Лёшкой сейчас же цифру потребуют. - крамар 13/09/2012 15:05:31 [+]
        Усе просто - dymba2-5 13/09/2012 16:23:21 [+]
        Про Кпк - deshere 13/09/2012 22:46:49 [+]
        Т ы не совсем понял... - dymba2-5 14/09/2012 08:51:35 [+]
        Ну как сказать... - A_ndre 13/09/2012 15:30:06 [+]
        Ничего не понял (с) :))))) - крамар 13/09/2012 15:52:51 [+]
        а вот интерено твое мнение... - dymba2-5 13/09/2012 16:31:47 [+]
        думаю в случае действующей методики с начала подъёма, в случае новой с конца нормальной дороги - резкое изменение Кпк. - крамар 13/09/2012 16:35:51
        тогда в случае действующей методики... - dymba2-5 13/09/2012 16:57:17 [+]
        Дим, если менять формулы, то и диапазон баллов для каждой КС тоже изменится! - крамар 13/09/2012 17:02:03 [+]
        Ты не понял... - dymba2-5 13/09/2012 17:15:04 [+]
        Если такие участки можно объединять в одно ПП, тогда все ок! - A_ndre 13/09/2012 16:20:59
        Но вот, что чётко надо будет оговорить, так это границы препятствия, иначе все они будут по 80 км ;)) - крамар 13/09/2012 13:10:44 (изменено в 13:10:55)
        Дим, я там еще добавил вопросик в своем посте - A_ndre 12/09/2012 18:16:04
    - цифра безусловно оговариваемая - dymba2-5 12/09/2012 13:21:58 (изменено в 13:23:12) [+]

Обратная связь с админом - про глюки писать сюда правила форума FAQ по форумам