Флудилка

В случае кормления с рук местных троллей за откушенные пальцы админы не отвечают!!!

[ На главную ] [ Последний список сообщений ] [ Вики ]

Сообщение Чинги, прочитай еще раз сообщение и увидешь фразу: "Это на тему "никого не убивать"." от Shoroh было добавлено 08/06/2012 11:22:45 (изменено в 11:40:05)

Это не про демонстрантов.

В демонстрантов стрелять нельзя. Согласен.
Отвлечемся от событий в Новочеркасске, я не оцениваю ту трагедию, не оправдываю государство.

Разберемся с гипотетической возможностью применения государством силы против своих граждан.
Возьмем абстрактный погром: идет толпа, врывается в дома, убивает людей, негры висят на столбах, как остановить?

сегодня 50 лет расстрелу в Новочеркасске. - чингачгук 04/06/2012 13:04:10 [+]
- Объявление для тех, кто остаётся в Москве 12 июня - viT-1 09/06/2012 18:42:04 [+]
- Риторический вопрос к господам спорщикам: а кто нибудь из вас видел "толпу" в натуре так сказать, вблизи? - крамар 06/06/2012 17:32:33 [+]
  - разрешите рассказать о своем опыте - Окунев 07/06/2012 00:42:39 [+]
  - Хоть вопрос риторический, но отвечу :) Да. - cosmonaut 06/06/2012 17:57:41 (изменено в 17:58:30) [+]
- если бы я работал на том заводе и все шло по сценарию со статьи на мэйле, я бы был в конце концов в толпе "погромщиков" - Vnuks 06/06/2012 15:42:13 [+]
  - Не было тогда водометов. Да и вообще методы подавления таких беспорядков - тогда только начинали разрабатываться, так что не удивительно что власть имущие растерялись. - DIV 06/06/2012 15:58:35
    - Если б догадался использовать пожарных.... В 6 веке в Византии - Vnuks 06/06/2012 16:17:14 [+]
- Как странно видеть настолько разные мнения от, казалось бы, близкой по духу, возрасту, образованию, "соц. положению" и пр. людей... - Vitas 06/06/2012 07:52:53 (изменено в 08:01:19) [+]
  - да, верно подметил, пока не копнешь, не узнаешь, как мы рассуждаем и что думаем - Svet_ka 06/06/2012 23:10:08 [+]
  - +1 - Окунев 06/06/2012 10:01:46 [+]
    - Товарищи, не надо, как уже писал ДИВ, мешать 1е событие - причина забастовки и митинга и 2е - расстрел ПОГРОМА - Vnuks 06/06/2012 14:32:12 [+]
      - Учитываете то, что иногда ПОГРОМ (революция, беспорядки, несанкционированный митинг) становится для ЛЮДЕЙ единственным способом быть услышанными ВЛАСТЬпридержащими? Причём в этиой стране - чем дальше - тем чаще - чингачгук 06/06/2012 15:03:17
        Ага. За то что сосед слишком громко включает музыку - прийти убить его и его жену и детей и квартиру сжечь - тогда он точно услышит, вот что ты написал. - DIV 06/06/2012 16:00:35
        Граждане и власть - не соседи. Твой же пример можно трактовать с разворотом в 180. Власть не имеет права создавать такие условия в стране, чтобы люди зверели, если это случилось по недосмотру, реакция должна быть, но предел её - жизни граждан. - cosmonaut 06/06/2012 16:54:26
        А ты знаешь, что такое погром? Типа давайте повесим 5 человек на столбах разграбим дома, кого-нить изнасилуем, зато власть нас услышит? - Shoroh 06/06/2012 15:16:09
      - вот, блин, любитель передёргивать факты - esaulenka 06/06/2012 14:36:59 [+]
        В другую сторону тоже передергивать не надо. - DIV 06/06/2012 16:03:14 [+]
        А в начале власть и не знала, что там события равиваются. Или власть - это директор завода? - Shoroh 06/06/2012 14:54:08 [+]
        если верить товарищу 1mim - esaulenka 06/06/2012 16:06:53 [+]
        согласен много было промахов, но если уже начался погром, никакие ЦКашники, хоть даже сам Хрущев, не помогли бы - Vnuks 06/06/2012 16:23:20
        В таких местах власть - это да, директор завода. Или начальник лагеря. Или старший офицер воинской части, частенько чувствующий себя абсолютно безнаказанно. А теперь еще и мусора добавились. - чингачгук 06/06/2012 15:04:56
        Ну тогда давай и ругать будем ТУ власть в ТОМ месте, а не весь СССР - Shoroh 06/06/2012 15:19:55
        я прям хочу посмотреть как ты, з/к, будешь ругать начальника лагеря. Интересное будет зрелище. - чингачгук 06/06/2012 16:04:07
        Ты себя отождествляешь с з/к? - DIV 06/06/2012 16:07:38
        А я тоже тебе могу сказать, что сесть в нашей стране может каждый. Просто ты еще не подозреваешь, что УЖЕ совершил. - Marina 07/06/2012 11:20:22 [+]
        Я как раз знаю очень много чего я УЖЕ совершил. Если будет надо - посадить могут любого. Только ты ошибаешься, что такая ситуация только в нашей стране - DIV 07/06/2012 12:17:14
        В чем я ошибаюсь? - Marina 07/06/2012 13:20:44 [+]
        я правильно понял что посадили невиновного человека и знали об этом? И ничего не удалось доказать? - Vnuks 07/06/2012 13:34:46
        Да. - Marina 07/06/2012 19:44:35
        да, Коля. В ЭТОЙ стране - это нормальная практика. Не знал? Вот и в 30-е большинство тоже - не знало. - чингачгук 07/06/2012 13:52:00
        Чинги, честно - задолбала уже твоя истерика. - DIV 07/06/2012 16:36:28
        А я скажу Чинги СПАСИБО, что НЕ БОИТСЯ поднимать такие темы! - Окунев 07/06/2012 18:08:23
        Да я может Чинги тоже скажу спасибо, только объясните мне, толку от этих поднятых тем? почитали и забыли? действий-то не предлагают... - Shoroh 07/06/2012 18:50:18 (изменено в 18:50:35)
        Остальное ты в состоянии проделать самостоятельно - viT-1 07/06/2012 18:54:20
        конечно есть страны, где всё ещё хуже. Примерно 20-30 стран находятся ниже россии в рейтингах по доверию населения к властям. Есть чем гордиться? - чингачгук 07/06/2012 12:46:03
        Дело не в гордости. Вот говоришь - страна плохая: - Shoroh 07/06/2012 12:49:54 (изменено в 12:51:13) [+]
        о_О, я должен убеждать/оповещать тебя, всякий раз, когда например пишу жалобу на срануюпочтурашки(с)? - чингачгук 07/06/2012 13:00:26 [+]
        нет, но - Shoroh 07/06/2012 13:57:34 [+]
        Ну почему же? Мирных демонстрантов трогать нельзя, погромщиков - к стенке. А кто там был - мирные или погромщики - сейчас хз (типа, неважно - получается) - чингачгук 07/06/2012 14:10:07
        я опять не понял, к чему ты это сказал и на вопрос ты не ответил, но ладно... - Shoroh 07/06/2012 14:31:30 [+]
        +1, но только в нашей стране планомерно принимают законы такие. чтобы НИКТО не мог не быть претупником. Если вы еще не сидите - это просто недоработка Правоохранительных органов, а вовсе не Ваша невиновность. - чингачгук 07/06/2012 12:08:44 [+]
        какой же у тебя поганый язык.... - крамар 07/06/2012 12:19:08 [+]
        да - в своё время был обязан получить паспорт (без бумажки тут человек - какашка), там это чорным по розовому написано. - чингачгук 07/06/2012 12:44:50 [+]
        Когда вонь режет глаза, спящие их хотя бы открывать начинают. Куда уж тут деваться? - viT-1 07/06/2012 12:35:20
        А я уверен, что Чинги - гражданин России! - Vitas 07/06/2012 12:31:11 [+]
        +1, но это не только в нашей стране. Об этом и поговорка есть: "от сумы и от тюрьмы..." - крамар 07/06/2012 11:48:23
        Смысл в утверждении, что "в других странах тоже не все впорядке"? - Vitas 07/06/2012 12:28:05 [+]
        Смысл - найти определение слова "норма". В средние века сжечь ведьму вроде как тоже нормой было, это не мешает англичанам страной гордиться. - Shoroh 07/06/2012 12:46:30 [+]
        Я сомневаюсь, что они гордятся именно процессом сжигания ведьм! - Vitas 08/06/2012 11:31:12 [+]
        Смысл конечно есть: "В Багдаде всё спокойно"... - viT-1 07/06/2012 12:37:06
        а ты считаешь что в этой стране можешь позволить себе не примерять на себя? - чингачгук 06/06/2012 16:23:22
        Да. В любой стране. - DIV 06/06/2012 16:32:42 [+]
        а ты на календарь посмотри: мы обсуждаем ту страну, а не эту. Эту обсудим в другой теме. - Shoroh 06/06/2012 16:31:45
        Это предложение поддерживаю!!! ещё можно паровозов и тульских пряников!!! - крамар 06/06/2012 14:39:58
      - :( - cosmonaut 06/06/2012 14:33:45 [+]
        Да. Это именно так. В толпе очень немногие способны не заразиться общим угаром и критически мыслить - DIV 06/06/2012 16:06:27 [+]
        Да, и что? Они перестают быть при этом людьми? Злыми, агрессивными, заблуждающимися, но людьми. - cosmonaut 06/06/2012 16:58:07
        здесь буквы, они складываются в смыслы - aik 06/06/2012 18:42:04 [+]
        что то знакомое и правильное, из детства - Vnuks 07/06/2012 10:26:07
        второе - это Стругацкие, "Обитаемый остров", по нему еще фильм недавно сделали... - aik 07/06/2012 15:04:22
        да, субакс - страшная сила :) - чингачгук 07/06/2012 15:20:11
        каждый из них - да все вместе - нет. Это как волна цунами. Или дикий зверь. Чинги и Майнур хорошо описали - Vnuks 06/06/2012 17:01:36 (изменено в 17:02:10)
        я наверное просто смотрю с другой стороны. Со стороны что погром идет на меня, мою семью. Что мне делать? - Vnuks 06/06/2012 14:54:43
        Тебе лично? Действовать по обстоятельствам с целью защиты себя и семьи. Но мы не о тебе говорим. - cosmonaut 06/06/2012 16:56:24
        вот тут кстати своя правда есть. Эффект толпы. Поведение людей в толпе резко меняется. - Shoroh 06/06/2012 14:35:54
- ещё чуть-чуть фактов - esaulenka 06/06/2012 01:06:16 [+]
  - Опять таки густо замешанных на эмоциях. - DIV 06/06/2012 08:34:25
    - других нету, извиняй - esaulenka 06/06/2012 13:53:38 [+]
      - Извини, статью с цитатами главного обосранца моей страны - я не могу считать даже претендующей на объективность. - DIV 06/06/2012 15:52:32
- мне мама сегодня рассказала, я даже сначала не поверила в такую дикость... - Svet_ka 04/06/2012 20:58:08
  - а что еще было делать с озверевшей толпой, устраивающей погромы? Я считаю, правильно расстреляли! - Vnuks 05/06/2012 14:23:28 (изменено в 14:24:01) [+]
    - А что было еще делать людям, попавшим в такое положение? - Vitas 06/06/2012 08:03:16 [+]
      - Вообще то была еще партийная линия, и линия кгб. - DIV 06/06/2012 08:25:41 [+]
    - Печально такое слышать, Коля. - cosmonaut 05/06/2012 14:27:44
      - Ну почему же? Мирных демонстрантов трогать нельзя, погромщиков - к стенке. А кто там был - мирные или погромщики - сейчас хз. - Shoroh 05/06/2012 14:40:47 (изменено в 14:44:55) [+]
        Убивать - нельзя. Государство должно усмирять, но не убивать. Убивать за погром - этого я не пойму никогда, наверное. - cosmonaut 05/06/2012 15:03:31
        это пока погром не коснулся тебя, Кирюша. Читай литературу, это очень страшно. - Vnuks 05/06/2012 15:09:34
        Агрессия более сильного по отношению к более слабому - признак страха, неуверенности первого. Убийство - крайняя агрессия. А вообще, я не уверен, что нужно приводить аргументы почему нельзя убивать: это либо есть в твоей "душе" (как угодно назови), либо нет. - cosmonaut 05/06/2012 15:25:46 (изменено в 15:26:50) [+]
        Это смотря что вкладывать в понятие "самозащита" - Shoroh 05/06/2012 17:53:14 [+]
        Если не передёргивать, то понятие самозащиты не является таким уж размытым. - cosmonaut 06/06/2012 13:47:37 [+]
        Ты не прав - DIV 06/06/2012 16:16:56 [+]
        Если отталкиваться от двух последних пунктов - то ты прав, согласен. - Shoroh 06/06/2012 13:57:57 [+]
        Как там было мы вряд ли узнаем, я поддерживаю действия властей в таком варианте: - Vnuks 05/06/2012 16:27:00 [+]
        Коля, как же так? - cosmonaut 06/06/2012 13:52:14 [+]
        я не рассматриваю все варианты и всю цепочку событий. Только Погром-Расстрел 0.5%. Без первопричин. Спорить не буду, мое мнение: Озверевшая толпа - это хуже/опаснее тоталитарного государства - Vnuks 06/06/2012 14:15:32
        Похмелье и пьянство опаснее алкоголя? Ломка опаснее наркоты? Ножевое ранение опаснее ножа? Т.е. следствие опаснее причины, которая может породить ещё 100 таких следствий? Ладно, я понял твоё мнение, а ты - моё. - cosmonaut 06/06/2012 14:28:52 (изменено в 14:29:28)
        я употребляю алкоголь, сижу в интернете и у меня есть нож. Я опасен? - Vnuks 06/06/2012 14:42:13
        Я пошел на митинг, я опасен? - Main Urod 06/06/2012 15:38:06 [+]
        дети дома сидеть должны а не на деревьях, они под обстрел попали случайно. - Shoroh 06/06/2012 15:49:20
        да-да, дети до 18 лет не должны уметь сравнивать цены в магазине и зарплату родитителей. И вообще не должны учиться думать. - чингачгук 06/06/2012 16:25:25
        во-первых дети - это до 10 лет, во вторых в случае массовых беспорядков а даже и мирных митингов дети до 10 лет должны сидеть дома. В третьих - попали они под раздачу случайно и от недосмотра родителей. - Shoroh 06/06/2012 16:35:23
        "дети должны".. ребенок шел и потянули, какая-то идеализация "как должно быть " - Svet_ka 06/06/2012 22:59:09 [+]
        Света, ты абсолютно права, я немного не так выразился. - Shoroh 07/06/2012 11:39:51 [+]
        Свет я вовсе не за убийства, но иногда (Я уже не про этот случай) это, как я считаю, единственный способ спасти многих других. Вот я про что. И да, я за смертную казнь. - Vnuks 07/06/2012 10:17:17 (изменено в 10:34:09)
        прошу быть корректным - Окунев 07/06/2012 10:31:56 [+]
        согласен - Vnuks 07/06/2012 10:39:00 [+]
        вопрос - Окунев 07/06/2012 12:59:41 [+]
        если ты про правительство, то ты судишь по той информации которую получаешь от других - Vnuks 07/06/2012 13:48:40 [+]
        Увы, вопрос что лучше - ужасный конец или бесконечный ужас - DIV 07/06/2012 16:49:53 [+]
        Признайте право людей в погонах ударить или застрелить любого в т.ч. и вас! - Окунев 07/06/2012 18:27:26 [+]
        Увы, мы живем в реальном мире. Тут не может быть идеального обшества, да вообще, куда ни плюнь - везде сплошные компромисы - DIV 08/06/2012 00:57:03 [+]
        Вы превратно понимаете цели/задачи/методы работы людей в погонах. - Окунев 08/06/2012 15:15:51 [+]
        Еще раз повторю вопрос: после Новочеркасска много ты еще знаешь расстрелов демонстраций? - DIV 08/06/2012 16:12:59 [+]
        не знаю ни одного расстрела демонстраций после Новочеркасска - Окунев 08/06/2012 17:18:25 [+]
        Во-во, согласен, только не думают у нас не только во власти, а много где еще. - Shoroh 08/06/2012 15:58:37 (изменено в 16:01:36) [+]
        Утром в новостях показали: - Shoroh 07/06/2012 18:57:24 (изменено в 19:02:01) [+]
        И что? Их казнят? Нет. Демонстрантов расстреляют? ДА! - чингачгук 07/06/2012 22:07:19
        Чинги, прочитай еще раз сообщение и увидешь фразу: "Это на тему "никого не убивать"." - Shoroh 08/06/2012 11:22:45 (изменено в 11:40:05) [+]
        И что, много демонстрантов расстреляли на Руси с 62 года? - DIV 08/06/2012 10:17:29 [+]
        ДИВ, а для Тебя "много" начинается со скольких убитых Людей? - чингачгук 08/06/2012 10:48:26
        Ага, т.е. ты ответа не знаешь и истеришь просто по поводу? Ну-ну. - DIV 08/06/2012 13:38:16 [+]
        а где я своё отношение к убийству выражал? Ты меня путаешь с другими ребятами тут :) выступаю за снятие моратория со смертной казни, но с условиями... - чингачгук 08/06/2012 15:26:11
        Поддерживаю и полностью согласен. - viT-1 07/06/2012 18:31:05
        на 100% согласен - Vnuks 07/06/2012 16:58:54 [+]
        Увы. На уровне обывателя - да, его личное горе главнее всего. А на уровне страны - определяет именно статистика. (впрочем, должна пределять, если жить по уму...) - DIV 06/06/2012 23:22:38
        Т.к. ты включил дурочку, я пойду пообедаю. - cosmonaut 06/06/2012 14:49:34
        Коля, там было не так. Жаль что судя по твоим словам в предках у тебя сплошь казаки да генералы, и ни одного репрессированного за просто так - чингачгук 05/06/2012 16:29:31
        Может и не так, а может и так... Факты??? - Shoroh 05/06/2012 18:01:14 (изменено в 18:01:30)
        Факты приводятся только в воспоминаниях тех, кто там был. Официальные факты почему-то засекречены. Как будто власти есть, что скрывать... - чингачгук 05/06/2012 18:05:34
        Вот, почитай такую версию - Shoroh 05/06/2012 19:05:19 [+]
        А где очевидцы со стороны тех, кто толпу пытался остановить? - Shoroh 05/06/2012 18:10:43
        а они есть? А где очевидцы расстрелов 30-х годов со стороны тех, кто расстреливал - они. наверное, на каждом углу об этом рассказывают. Гордятся Своей Страной, да. - чингачгук 05/06/2012 18:38:40 (изменено в 18:39:47) [+]
        А давай-ка не приписывать мне слова, которых я не говорил. Исправь свое сообщение. Я говорю про конкретный случай. про 30-е годы, холокост и голод есть факты, нечего сюда это приписывать. Здесь факты повернуты одним боком. - Shoroh 05/06/2012 18:44:32 (изменено в 18:49:36) [+]
        Ты лично там был и знаешь, как все было? - DIV 05/06/2012 16:53:44 [+]
        Интересно, что бы сказал Внукс, если бы он сам с женой попал в такую толпу и по нему начали бы стрелять, чтобы его усмирить? - Main Urod 05/06/2012 17:21:34
        Я бы постарался выбраться из толпы которая устраивает погромы и свалить как можно дальше до того как по ней начнут стрелять - Vnuks 06/06/2012 14:18:21
        Коленька, а ты когда-нибудь бывал в толпе? - чингачгук 06/06/2012 16:18:23 (изменено в 17:41:16) [+]
        прочитал второй раз. Кстати вполне реалистично. Кстати поддерживаю солдат и омоновцев, спасибо им что мы с Аней не искалечены и живы, не затоптаны. - Vnuks 07/06/2012 10:19:49
        Андрей, надо иногда усмирять свою буйную фантазию! - Vitas 06/06/2012 17:06:19
        Примерно то же отписал в личку... Перебор. - cosmonaut 06/06/2012 17:07:39 (изменено в 17:07:47)
        А теперь давай я тебе расскажу - Shoroh 06/06/2012 16:49:56 (изменено в 16:51:39) [+]
        Андрюша, ты когда то попадал под Камаз? - Vnuks 06/06/2012 16:30:49 [+]
        Коля, была в Патриоте. Минка, 110-120, а у него, тра-та-та... гайка лопнула, и руль, вращаясь на 360, да хоть и 720, никак на курс не влиял. Приятные, надо сказать, ощущения! - Marina 07/06/2012 23:23:28 [+]
        Тут другая ситуация, патриот то твой. А Камаз он обычно пренадлежит не водиле - Vnuks 08/06/2012 12:52:41 [+]
        Пожалуйста, приведи мне пример хоть одного погрома в России в последние N лет, когда изначально мирный протест (против власти, против цен и чего угодно похожего на Новочеркасск) приводил к погромам и значительным жертвам. - чингачгук 08/06/2012 12:57:55 [+]
        Ну допустим, не приводил, а че, надо что бы привел? Национальные погромы тебя устраивают? Если агрессивную толпу не трогать - будут тебе и погромы и жертвы и остальное. - Shoroh 08/06/2012 14:01:42 [+]
        93? Мирный протест? Андрей, не смеши, там обе стороны были нашпигованы оружием по самое небалуйся. - DIV 08/06/2012 13:41:20 [+]
        Ну ты фантазер. Смотри, Латынину переплюнешь. - DIV 06/06/2012 16:25:55
        спасибо за комплимент - чингачгук 06/06/2012 16:30:35
        Спасибо, насмешил... - Main Urod 06/06/2012 15:43:37 [+]
        вот поэтому я и не люблю толпу. Давайте прекратим флуд и постараемся в толпы не попадать - Vnuks 06/06/2012 15:45:26
        ну да, вот так случайно шел мимо и попал в толпу... - Shoroh 05/06/2012 17:55:21 [+]
        Риск!? - cosmonaut 06/06/2012 13:53:53 [+]
        А выражать фи государству нужно на мирных митингах, а не на погромах. Как то было перед выборами, например. Открытое неповиновение - это уже не выражение фи, а открытая борьба. - Shoroh 06/06/2012 14:03:13 [+]
        6 мая митинг начинался также мирно, как и митинги зимой, но закончилось все не так хорошо, как раньше... - Vitas 06/06/2012 17:19:20 [+]
        >Толпой ничего не решить, это выплескивание эмоций. - Спасибо, подрочил! - Main Urod 06/06/2012 15:48:18 [+]
        ты правда считаешь что они на что то повлияли и что то сами решили? Спасибо, посмеялся. - Vnuks 06/06/2012 15:54:14
        ты правда считаешь, что если бы не массовые протесты, Кадаффи/мубарак сейчас были бы там, где они есть? - чингачгук 06/06/2012 16:26:43
        Ты правда считаешь, что эти массовые выступления не были заранее подготовлены и организованы? - DIV 06/06/2012 16:29:26
        Знаешь, для того чтобы хотя бы замкнуть "белый круг", нужно подготовиться и организоваться ;) - viT-1 06/06/2012 16:35:17 [+]
        Угу. Про то, что у нас активно разворачиваются сетевые структуры, сделанные по Шарповским лекалам, активно применявшимся в Сербии-Украине-... - я начал читать в разных источниках еще в середине прошлого года. - DIV 06/06/2012 18:12:26 [+]
        Это понятно - viT-1 06/06/2012 18:29:08 [+]
        Тут мы тогда уже заведём разговор о методах протеста. - cosmonaut 06/06/2012 14:24:29 [+]
        Кстати о методах протеста, насколько я знаю, в СССР была развита система профсоюзов, забастовки были допустимы, так же как и митинги (мирные) - Vnuks 06/06/2012 15:56:42
        Согласен полностью. - Shoroh 06/06/2012 14:28:01 [+]
        Вероятно, как-то так, да. - cosmonaut 06/06/2012 14:35:10
        Да? А у тебя подключена услуга СМС информирование "Яндекс.Беспорядки"? А если сотовый сядет или услугу оплатить забудешь? - Main Urod 05/06/2012 18:46:17 [+]
        Ты на мое сообщение отвечаешь? - Shoroh 05/06/2012 18:52:22 [+]
        На твое, на твое... Ты специально дурочку включил? - Main Urod 05/06/2012 19:56:01 [+]
        Ты тоже дурочку не включай. Преждечем лезть в толпу - думать надо головой. А если головы на нужном месте нет - тогда сам виноват, а никак не страшное государство. - DIV 05/06/2012 23:21:18
        Ути-пути... ДИВ, под блондинку покрасился? - Main Urod 06/06/2012 12:04:54 [+]
        Ты говори, да не заговаривайся, язвительный ты наш. Если кирпич случайно упал на твою голову это не повод сносить все многоэтажные здания. - DIV 06/06/2012 15:47:18 [+]
        Леша, сочувствую и принимаю, но чтобы сделал ты на месте руководства (страны, МВД) чтобы остановить вот этот погром где был ты? - Vnuks 06/06/2012 14:46:40
        На месте, на месте... Офицер, получивший сверху приказ открывать огонь на поражение по толпе, застрелился перед строем. Генерал Шапошников отказался давить танками людей. У каждого есть выбор в любой ситуации - встать на сторону зла или не вставать. - чингачгук 06/06/2012 15:14:09 (изменено в 15:16:04) [+]
        а вот в википедии этого факта нет, пруфф кроме меила? - Shoroh 06/06/2012 15:17:42 (изменено в 15:19:05) [+]
        присоединяюсь по каждому слову. Сам попадал. - чингачгук 06/06/2012 12:25:56
        ты меня поражаешь... Ты полагаешь, что государство не должно останавливать беспорядки? - Shoroh 06/06/2012 12:24:13 (изменено в 12:25:21) [+]
        Shoroh я могу тебе только пожелать, чтобы твои родители или твоя любимая, или твои дети - не были убиты вот так просто, оказавшись заложниками обстоятельств. - чингачгук 06/06/2012 12:30:12 (изменено в 12:41:35) [+]
        Ты, видимо, меня не понимаешь... Чинги, а людей, которых погромщики убили тебе не жалко? - Shoroh 06/06/2012 13:12:50 [+]
        Кстати, ты в курсе, что все так называемые "участники погромов" были официально реабилитированы? Не склонен предположить, что не было за ними вины, так? - чингачгук 06/06/2012 13:36:09
        Извини, у нас и Николашку кровавого реабилитировали. Но это не значит, что вины на нем нет - политическая целесообразность не считается с такими мелочами - DIV 06/06/2012 15:50:23
        Вот это вполне возможно, что вины на них не было, согласен. И осудить их могли ни за что, верю. Но беспорядки-то были? - Shoroh 06/06/2012 13:42:44
        Я еще раз повторяю: мне не нравиться, то что статья на мэиле имеет своей целью заставить меня стыдиться своей страны, подавая факты однобоко и приукрашенно. - Shoroh 06/06/2012 13:45:09 (изменено в 13:47:11) [+]
        это называется привязанностью - viT-1 06/06/2012 15:52:51 [+]
        Нет это называется расставление акцентов. Сравни текст в википедии и текст на мэиле. В википедии изложение фактов, на мэиле - факты за тебя уже оценили. - Shoroh 06/06/2012 16:01:41
        И каков твой выбор? Читать только википедию? - viT-1 06/06/2012 16:04:51 [+]
        я не про факты говорю, если присмотреться - факты везде одинаковые. Я говорю про оценку фактов, про то, что часть фактов в мэиле замалчивается, а для части фактов уже дана оценка. - Shoroh 06/06/2012 16:29:37
        я наверное что-то упустил.. возвращаясь к событиям в Новочеркасске - разве там рабочие завода пошли убивать начальство? Разве они там кого-то убили? Избили - да, тех прихвостней режима, которые для них были воплощенными врагами. НО убивать начали власти. - чингачгук 06/06/2012 13:32:00
        Были попытки: - Shoroh 06/06/2012 13:40:38 [+]
        Ну подожди, ну если сутки просят разойтись, если уже солдаты с оружием в городе, в конце концов если уже в воздух стреляют - не понятно что-ли что начнут стрелять на поражение? - Shoroh 05/06/2012 22:03:49 (изменено в 22:27:16) [+]
        да, именно так. Шёл мимо и получил полицейскую пулю (полицейской дубинкой по ребрам, полицейскую бутылку в жопу). Не веришь? Могу накидать пруфлинков. А тебе что, серьезно нравится жить в концлагере? - чингачгук 05/06/2012 18:07:15
        Дык, получить случайно от полицейского дубинкой, или беременной по животу, или по стеклам машины с выытаскиванием на уицу в наручниках - просто потому что полицейском что-то показалось - можно и в саой раздемократической стране - DIV 05/06/2012 23:27:59 [+]
        Ну ты не путай теплое с мягким - Shoroh 05/06/2012 18:18:40 (изменено в 18:37:34) [+]
        А еще мне не нравится, когда неоднозначные ситуации поворачивают так, что бы заставить меня стыдиться прошлого своей страны. - Shoroh 05/06/2012 18:29:55
        да, давайте этим гордиться. - чингачгук 05/06/2012 18:37:19
        Знаешь, в истории любой страны хватает таких моментов. - DIV 05/06/2012 23:31:30 [+]
        я тебя в четвертый раз спрашиваю, чем - этим? расстрелом мирной демонстрации - гордится нельзя, усмирением обезумевщей огромной толпы ценой 26 жертв - тоже, конечно, не предмет для гордости, но уже и не повод для стыда. - Shoroh 05/06/2012 18:41:17 (изменено в 22:16:44) [+]

Обратная связь с админом - про глюки писать сюда правила форума FAQ по форумам