Флудилка

В случае кормления с рук местных троллей за откушенные пальцы админы не отвечают!!!

[ На главную ] [ Последний список сообщений ] [ Вики ]

Сообщение Причем тут нигилизм? от _Alex_ было добавлено 27/11/2013 12:33:14 (изменено в 12:39:47)

Зачем мне получать данные из субъективных непроверенных и вероятно устаревших источников, когда есть источники более перспективные, менее формализованные и более доступные для понимания?

короче, мы снова спускаемся на бесполезный спор и удаляемся от первоначальной темы. Я, в конце концов, не предлагаю вашу МКК управзднить! ИМХО, она сама умрет. Просто потому, что Россия интегрируется в мировую систему по всем вопросам, в т.ч. и по туризму... Амундсен и первопроходцы восьмитысячников не пользовались консультативными услугами МКК. Да, многие гибли... Но и после них люди, опираясь на их опыт делали сложнейшие путешествия и восхождения без МКК

Электронная МКК - _Alex_ 27/11/2013 10:05:18 [+]
- З.Ы. - крамар 27/11/2013 18:06:28 [+]
  - что же, спасибо. попробую ответить - _Alex_ 27/11/2013 22:29:31 [+]
    - в порядке обмена опытом - sandy 28/11/2013 14:41:19 [+]
      - ходил с вами в горную двойку в группе Александры Укладовой. Светлая ей память. - _Alex_ 28/11/2013 14:44:17 [+]
        эх.., да, Саша была хорошим человеком.. - sandy 28/11/2013 17:46:16 [+]
        Спасибо, конечно твоя информация понадобится! - _Alex_ 29/11/2013 09:19:57 [+]
        движок базы - sandy 29/11/2013 12:38:46 [+]
        Очень сложная задача получается! :) Пытаюсь пока что сформировать ТЗ... - _Alex_ 29/11/2013 13:11:51 [+]
        к сожалению, через неделю об этой ветке забудут все. Как и о мегабайтах умных мыслях, написанных в форуме раньше. Для их фиксации есть Вики. - чингачгук 28/11/2013 17:48:29
        Обещаю немного освободиться по работе и для начала написать "протокол совещания" - _Alex_ 29/11/2013 09:21:18 [+]
        Вот как раз хотел попросить засунуть куда-нибудь линк на эту ветку, где он не потеряется. - shtirlitz 28/11/2013 17:56:38
    - я не против :) - крамар 28/11/2013 09:02:09 [+]
- у электронных систем есть свои недостатки - viT-1 27/11/2013 16:11:22 [+]
  - отчасти согласен - _Alex_ 27/11/2013 16:28:02 (изменено в 16:33:07) [+]
    - ну то бишь можно сделать вывод, что по сути от формы МКК необходимы только следующие вещи - viT-1 27/11/2013 16:52:58 [+]
      - пункты по цифрам понял, и согласен. То что под этим пытаюсь переварить :) - _Alex_ 27/11/2013 16:56:45
        прочитай про использование и "моду" на веб-сервисы, в конечном для автоматизации это ИМХО то что нужно - viT-1 27/11/2013 17:02:50 [+]
    - Не в обиду, но что-то мне это напоминает риторику 20-летней давности - DIV 27/11/2013 16:45:02 [+]
      - А что, это не он сам себе злобный буратино а кто-то другой? - Main Urod 27/11/2013 17:42:31
      - анархию можно пытаться структуризовать ;) - viT-1 27/11/2013 16:53:35
      - Именно, запрещать не нужно. Нужно снабжать информацией - _Alex_ 27/11/2013 16:49:07 [+]
      - А сейчас они есть? - shtirlitz 27/11/2013 16:47:40 [+]
        Ты об этом психопате? Вроде он не производит такого впечатления, а шестёрки ходит... - чингачгук 27/11/2013 17:14:55 [+]
        Нене, этого психопата первый раз вижу) - shtirlitz 27/11/2013 17:16:33 [+]
        а ты почитай - и тему, и его рассказы о походах. Он на ашанобайке сознательно ездит - чингачгук 27/11/2013 17:19:33
        А чем тебя не устраивает ашанбайк? Вон PVadim ездит на Стелсе и что? - Main Urod 27/11/2013 17:21:59
        Кстати, да, кто-то специально выёживается =) - viT-1 27/11/2013 17:24:38 [+]
        Тогда это уже не психопат - DIV 27/11/2013 17:30:41 [+]
        Дык я ничего плохого и не говорю, просто иллюстрацию прилепил - viT-1 27/11/2013 17:36:35
        не спорю! - _Alex_ 27/11/2013 16:49:35
- Кстати, что-то я туплю..... - Main Urod 27/11/2013 15:28:01 [+]
  - просто чтобы отчёты не привязывались к одному сайту и его веб-форме для заполнения, необходим DTD (простите что повторяюсь) - viT-1 27/11/2013 15:44:39
- не имеет практического смысла - sandy 27/11/2013 14:19:55 [+]
  - спасибо за мнение - _Alex_ 27/11/2013 14:35:02 [+]
    - я бы рекомендовал - sandy 27/11/2013 19:02:40 [+]
- Кстати об электронной МКК, может чуть не в тему, но следую названию... - крамар 27/11/2013 11:48:23 [+]
  - Я в первый раз слышу об этом. Теперь можно и защищаться, если идти никуда не надо :) - чингачгук 27/11/2013 12:11:48 [+]
    - Вообще-то это пока только для иногородних, но если ты придумаешь причину, по которой не можешь лично придти повидать крамара, то можно обсудить ;) - крамар 27/11/2013 12:13:33
      - крамар, я готов лично к тебе хоть в раменское приехать с рюкзаком, набитым пивом, но толкаться в душной МКК, насквозь пропахшей потом, тленом и бюрократией, нет никакого желания. И да, мне жалко 100 рублей за регистрацию маршрутки. - чингачгук 27/11/2013 12:36:23
      - Ну и защищаться можно не только в ГК - ты можешь отловить любого члена МКК на любой территории - крамар 27/11/2013 12:14:25
        Это я уже сделала (отловила 2-х членов МКК и получила их подписи). Теперь мне нужна третья (твоя). Можно я из неиногородних первой воспользуюсь электронной услугой? - Marina 27/11/2013 13:55:45 [+]
        а можно узнать? - чингачгук 27/11/2013 14:13:17 [+]
        Распечатанные отчёты храняться в библиотеке турклуба и их там может почитать любой желающий. - крамар 27/11/2013 14:16:05 [+]
        :)))))) Крамар, ну ты сам часто читаешь распечатанные отчеты? Они тебе помогли хоть как-то в подготовке? Не раньше, а в ближайшее время? Вот честно?! - _Alex_ 27/11/2013 14:30:08 [+]
        Лёш, а ты целиком моё сообщение прочитал??? - крамар 27/11/2013 14:32:19 (изменено в 14:34:30) [+]
        "Библиотеку сейчас отцифровывают на предмет старых отчётов", поиск в поисковиках и выуживание полезной информации для подготовки нового похода - viT-1 27/11/2013 15:17:53 [+]
        ИМХО, да смысла библиотеку оцифровывать большого нет! - _Alex_ 27/11/2013 15:39:59 [+]
        Угу, просто с некоторых перевалов снимают древние записки 70-х 80-х годов, вот с тех районов хоть какой-то отчёт в сети может быть полезен, но чтоб нагуглить его, надо подходить к оцифровке более грамтно чтоль - viT-1 27/11/2013 15:43:07
        издержки, тов. директор :))) - _Alex_ 27/11/2013 14:46:23 [+]
        Хм...Марин, тут есть подводный камень: - крамар 27/11/2013 14:12:35 [+]
        Это забавно, но одна из двух подписей как раз Димина. но в общем он был прав про эту среду, да и любую другую тоже, я по средам в ночь работаю. - Marina 27/11/2013 23:05:47 [+]
        Ну тогда ни вопрос - подпишу. - крамар 28/11/2013 08:49:56
  - Хорошая инициатива, молодец! А если попробовать все осовременить? - _Alex_ 27/11/2013 12:01:28 [+]
    - Отчетов не надо до тех пор... - Ирина 27/11/2013 12:16:14 [+]
      - а я маршруты готовлю в основном по картам и космоснимкам. И по данным интернета! - _Alex_ 27/11/2013 12:21:42 [+]
        Я таких называю "космическими туристами". В путь! Пока не вляпаешься. - Marina 27/11/2013 23:31:55 [+]
        А в чем проблема "вляпаться"? - Main Urod 28/11/2013 11:06:44 [+]
        чем ты хвалишься? нигилизмом? но вроде в школе нас учили, что это не лучшее качество человека :( - крамар 27/11/2013 12:25:49
        Причем тут нигилизм? - _Alex_ 27/11/2013 12:33:14 (изменено в 12:39:47) [+]
    - Нет, Лёш, не проще. Приди в МКК посиди пару раз. - крамар 27/11/2013 12:11:58 [+]
      - х-м.м.м... И вы по виду человека, справкам и маршрутке отстраняте людей от походов? Странно! - _Alex_ 27/11/2013 12:19:58 [+]
        Не все желающие пойти в поход, даже при наличии интернета и всей информации в общем доступе реально представляют, с какой Жопой имеют шансы столкнуться, и что им в этой ситуации делать. - Marina 27/11/2013 23:42:44 [+]
        Ещё раз, приди ии увидь своими глазами. Ты молодой и здоровый и тебе кажется, что и все такие - крамар 27/11/2013 12:24:04
        допустим в мкк пришел дедушка 80 лет заявить о путешествии на Эльбрус... - _Alex_ 27/11/2013 12:45:50 [+]
- Было бы очень хорошо, но, как говорится, есть нюансы: - Main Urod 27/11/2013 11:08:57 [+]
  - На сколько я понял Лёшу, речь о бюрократии вообще не идёт, он подобрал не удачное название ,это конечно не МКК, это скорее КСС. - крамар 27/11/2013 11:40:32
    - Я правильно понял Лешу. Это у тебя видно проблемы что с моими что с его постами. - Main Urod 27/11/2013 14:48:18 [+]
      - Блин, ты уже на грубость нарываешься, дурак дураком, а точнее аттила аттилой. - крамар 27/11/2013 14:53:57 [+]
        Ну Крамар ты и корки лепишь..... Я сейчас под стол от смеха свалюсь.... - Main Urod 27/11/2013 15:07:52 [+]
        Может всё же нас факты рассудят? - крамар 27/11/2013 17:51:18 [+]
        +100500! - _Alex_ 27/11/2013 15:14:13
        Маршруты.ру ведут члены МКК? - viT-1 27/11/2013 15:06:58 [+]
        Я думаю Ромка будет против. Не для этого он свой проект столько времени раскручивал. - Main Urod 27/11/2013 15:09:01
        Ну значит уйдём из лап МКК к Ромке =))))))))) И все пойдут к Ромке, а Крамар не понимает этого. - viT-1 27/11/2013 15:19:14
        актив будет вести, те, кто согласится помогать в организации! - _Alex_ 27/11/2013 15:04:56 [+]
        Ты очень плохо знаешь психологию людей, особенно русских людей. - крамар 27/11/2013 18:09:48 [+]
        а лично я готов помагать всем и всегда :) если это идёт на пользу велотуризму. - крамар 27/11/2013 15:51:30 (изменено в 18:10:53)
      - Ты не только абсолютно верно меня понял, но и развил идею, расширил функционал! - _Alex_ 27/11/2013 14:52:50
    - тогда я не понял тебя. - _Alex_ 27/11/2013 11:46:46 (изменено в 11:48:43) [+]
      - Да нет, никто думаю против не будет, просто это только очень маленькая часть функций МКК, поэтому названию не соответствует - крамар 27/11/2013 11:49:35
        так и фишка в том, что мое ИМХО, что это - самая нужная часть работы МКК. Остальное - шелуха и околоспортивная суета вокруг громких званий, бумажек и малообъективных судейств соревнований! - _Alex_ 27/11/2013 11:52:41 (изменено в 11:53:11) [+]
        А моё мнение, что самая нужная часть работы МКК это обмен опытом. - крамар 27/11/2013 11:59:01 [+]
        банальный старый пример из собственной практики - _Alex_ 27/11/2013 12:09:04 (изменено в 12:13:04) [+]
        ты наверное имеешь ввиду Китай? - крамар 27/11/2013 12:18:41 [+]
        Новый условный Леша пойдет в инет и откапает мой отчет и нафиг вы ему??? - _Alex_ 27/11/2013 12:48:17
        Если ты написал отчёт, то да, возможно, если найдёт. - крамар 27/11/2013 14:07:07 [+]
        "В МКК подскажут где искать отчёт" - хмм, возможно опытным веб-сёрферам проще в гугл ключевые слова вбить - viT-1 27/11/2013 14:34:44
        да, конечно, если ты знаешь, что ты ищешь. - крамар 27/11/2013 14:35:25
        Если пациент не знает как пользоваться гуглом - НЕ**Й вызываться вести людей! - shtirlitz 27/11/2013 15:01:51 (изменено в 15:02:21) [+]
        Ладно, больше не буду вас водить, как скажете. - крамар 27/11/2013 17:54:15 [+]
        ты хочешь сказать, что отчёты Евстафьева и ижевцев лежат в библиотеке МКК?!?! - esaulenka 27/11/2013 18:17:11 [+]
        о том и речь, что отчетов нет, но в МКК о них знают, а в гугле нет - крамар 27/11/2013 18:39:15 [+]
        я так и не понял, а почему этот народ не размещает свои отчёты в интернет, а только печатает word-документы и сдаёт на хранение в горклуб? - viT-1 28/11/2013 08:37:04
        но ты меня опять сбил с мысли, я хотел сказать , что в гугле гораздо легче что то найти если знаешь чего искать - крамар 27/11/2013 18:41:37
        Саш, ты, конечно же, прав. Но не решается ли это грамотной (OCR и ручная правка - да, много работы) оцифровкой отчётов? - Штырлиц 27/11/2013 19:24:49 [+]
        это дохренищщща много работы - esaulenka 27/11/2013 21:46:06 [+]
        Ну, собственно, силами МКК это не запилить, ннада добровольцев со сканерами) - shtirlitz 27/11/2013 23:10:11 [+]
        хватит решать промышленные задачи бытовыми сканерами =) - darkstar 29/11/2013 17:27:54 [+]
        А чем тебе не нравятся бытовые сканеры? - Main Urod 03/12/2013 01:43:12 [+]
        профессиональная доисторическая прослужит дольше - darkstar 03/12/2013 13:09:33 [+]
        Про ремонтопригодность, это байки. - Main Urod 03/12/2013 13:21:40 [+]
        это лишь теория, на практике профессионалы применяют библиотечные проекционные сканеры или планшетники типа Plustek Optikpro, Optikbook - udav 02/12/2013 23:54:25 [+]
        Кажется, это уже где-то было... - Наталья 28/11/2013 10:18:32 [+]
        Наташ, спасибо - esaulenka 29/11/2013 01:47:24 [+]
        Хороший ресурс! - _Alex_ 28/11/2013 13:06:50 (изменено в 14:18:05) [+]
        АААААА!!!! я тоже этот отчёт не видел, и многих фоток оттуда не видел! Аж в ностальгию прошибло! Лёха, спасибо!!! - чингачгук 28/11/2013 14:48:43 [+]
        занеси кстати. - крамар 28/11/2013 14:49:24
        уже - чингачгук 28/11/2013 14:55:07
        ты чего-то не ту ссылку под мой отчёт подложил... но, самое главное, я не помню чтоб такой отчёт существовал!!! я не помню чтоб его писал!!! - крамар 28/11/2013 14:12:51
        я тоже ничего не знал! - чингачгук 28/11/2013 14:49:08
        ну... :)) Отчетец кривоват :) Скорее всего, написан быстро на коленке, потому ты и не помнишь ;) - _Alex_ 28/11/2013 14:19:06 [+]
        Охренеть!!! Отчёт писал Маньяк!!! поэтому я про него и не помню и даже не знаю!!! - крамар 28/11/2013 14:22:44 [+]
        Подтверждаю - это даже не отчет, а летопись, которую я писал в походе - sunman 30/11/2013 01:41:31 [+]
        а я читала отчет на скитальце - Юля 29/11/2013 10:55:54 [+]
        Забавно даже :) - _Alex_ 29/11/2013 12:21:21 [+]
        Придется признать - сам дурак что отчет тогда не нашел, подловила :)) - _Alex_ 29/11/2013 12:51:49
        ну, что ты! никого не хотела ловить :) - Юля 29/11/2013 14:39:18 [+]
        А с какого года отчет в скитальце? Может, тогда его еще там не было - DIV 29/11/2013 18:30:06 [+]
        в 2011 уже был. - Юля 30/11/2013 16:36:53
        По Кавказу мы были в параллельных походах в 2011. - _Alex_ 29/11/2013 18:41:15
        не знаю я какие маньяки у вас там отчеты пишут ;) Аффтор указан на обложке! Р-р-р-гаф-гаф! :) - _Alex_ 28/11/2013 14:37:08 (изменено в 14:37:30)
        там указан руководитель! - крамар 28/11/2013 14:38:00
        который пошел защищать этот отчет, а потом про него забыл ;) - _Alex_ 28/11/2013 14:39:58
        Видешь ли.... в то время я был первый раз беременный и возможно на это просто не было времени и это сделали вместо меня, правилами допускается. - крамар 28/11/2013 14:41:10 (изменено в 14:41:56)
        Да ладна Сань, я все прекрасно понимаю :))) И только немнго флужу :)) - _Alex_ 28/11/2013 14:48:26 [+]
        И вообще, поймите! Это тот случай, когда я не хочу уличить Крамара в чем либо! Я хочу помочь делу! Вот ;) - _Alex_ 28/11/2013 14:54:22
        Спасибо! - Vitas 28/11/2013 13:44:19 [+]
        Совершенно согласен! - Vitas 28/11/2013 13:35:00 [+]
        ВЫ ВООБЩЕ МОИ СООБЩЕНИЯ ЧИТАЕТЕ?! - крамар 28/11/2013 14:15:18 [+]
        кто их там читает? - Vyacheslaw 28/11/2013 14:24:53 [+]
        а ты сколько отчётов в день читаешь? ;)) - крамар 28/11/2013 14:28:34 [+]
        ваще не читаю) - Vyacheslaw 28/11/2013 14:54:29 [+]
        ну вишь ли, я Путь-то толком раскрутить не могу, хотя там и создатель/админ опытный и помощь есть - крамар 28/11/2013 14:57:55 [+]
        Ну если вы достаточно сильно требуете электронные отчеты, ты выкладываешь их у себя и добавляешь к Лёне ссылку... - Vitas 28/11/2013 18:58:59 [+]
        А ты мои читаешь? - Vitas 28/11/2013 14:24:42 (изменено в 14:28:06) [+]
        Или ты просто забыл, или меня не было!! на нашем сайте нет ни одного сканированного отчёта. - крамар 28/11/2013 14:26:41 [+]
        а они потом нагуглятся???? - _Alex_ 28/11/2013 14:35:07
        Лёшь, я в этом не понимаю, если нет - скажите что делать, поправлю - крамар 28/11/2013 14:36:09
        Вот я и говорю, ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ ДЕЛАТЬ ЭЛЕКТРОННУЮ МКК!!!!!!!! - _Alex_ 28/11/2013 14:39:13 [+]
        помоему тебе никто не возразил ;) - крамар 28/11/2013 14:43:17 [+]
        Может быть и забыл - Vitas 28/11/2013 14:32:11 [+]
        Только имейте ввиду, что отчёт должен быть именно в ворде или пдф, а не выложеным в сети НТМЛ - крамар 28/11/2013 14:54:15 [+]
        Уже в 2011 году я Китай защищал без бумажной версии. - крамар 28/11/2013 14:35:21 [+]
        Вообще, бумажную версию мы просим только для Картузова, у которого сложности с инетом, да и он последнене время просит отчёты на флешке - крамар 28/11/2013 14:37:13
        наверное стоит написать какую-то памятку о работе и требованиях МКК и повесить её на всех сайтах, ну или хотя бы на крамар.ру - крамар 28/11/2013 14:40:20 [+]
        Спасибо за разъяснения! - Vitas 28/11/2013 15:52:45 [+]
        Боюсь, малополезно - надо с каждого каждый раз стрясать...но памятку все равно ннада. - shtirlitz 28/11/2013 15:10:01
        Вопрос: а кто сканы там делает? неужели сами руководители сканят и заливают? - viT-1 28/11/2013 12:43:02
        Необязательно - Main Urod 28/11/2013 13:20:23 [+]
        О, крутяк, толковый ресурс. Тем, что я про него не слышал, наверное =) им кто-то кроме аффтаров пользуется? - shtirlitz 28/11/2013 10:45:09 [+]
        соглашусь :) - чингачгук 27/11/2013 15:48:40
        +100500! - _Alex_ 27/11/2013 15:05:43
        +100500 - viT-1 27/11/2013 15:04:42
        если про меня, то я отчеты пишу. Больше для себя правда. - _Alex_ 27/11/2013 14:18:08 [+]
        Леш, ты перфекционист. Далеко не все руководы такие. - DIV 27/11/2013 15:21:27
        Отчет в ветке форума это жуть и кошмар. Копался на болталке ВелоУфы по Байкалу - чуть моск не вывихнул, выколупывая крупицы полезной инфы из гор флуда. - shtirlitz 27/11/2013 15:05:23 [+]
        Для этого отчет надо загружать через форму - Main Urod 27/11/2013 15:14:15
        ты не прав, ещё раз про XML и DTD - viT-1 27/11/2013 15:39:20 (изменено в 15:41:27) [+]
        Хочешь, чтобы руковод САМ забивал XML? - shtirlitz 27/11/2013 16:45:45 [+]
        Хочу другого: чтобы на разных сайтах, люди, желающие выложить отчёт, формировали одинаково структурированные данные - viT-1 27/11/2013 17:07:20
        А зачем выкладывать на разных? Есть сайт МКК, вот пусть там и выкладывает по форме МКК. А если хочется отсебятины, на это твоя любимая ЖЖ есть - Main Urod 27/11/2013 17:23:18
        это анархия и её в сети не остановить, но если кто-то захочет на свой stand-alone блог прикрутить свои отчёты и гордо навесить кнопку "MKK approved", то почему бы не договориться о формате? - viT-1 27/11/2013 17:29:41 [+]
        веб-форма формирующая XML тоже сойдёт - viT-1 27/11/2013 16:56:58 [+]
        либо надо динамическую форму добавляющую всевозможные поля из выпадающего списка (а обязательные поля уже на форме будут) - viT-1 27/11/2013 16:58:04
        блин, горе-дизайнеры, вы бы лучше помогли Зидару сайт 3х9 доделать. а то опять ПОЛУфабрикат слепите - чингачгук 27/11/2013 17:05:45
        А при чем тут помощь Зидару? В 3х9 разруха не в отсутствии тех специалистов а в головах. Типа крамара и мальцева с их воплями "руки прочь нам и так все нравится". - Main Urod 27/11/2013 17:25:02
        А я томат :( - shtirlitz 27/11/2013 17:14:27
        какой ПОЛУфабрикат? смысла делать новые сайты в контексте обсуждения про публикацию и поиск отчётов, просто нет - viT-1 27/11/2013 17:09:18 (изменено в 17:09:36)
        Ну еще есть консультативная функция, но она куда лучше реализуется в частной беседе, кмк =) - shtirlitz 27/11/2013 11:55:57
        А в МКК ты приходишь - с тобой не беседуют???? - крамар 27/11/2013 12:01:36 [+]
        выше ответил про беседы в МКК. - _Alex_ 27/11/2013 12:10:07 [+]
        +1 - viT-1 27/11/2013 12:07:41
  - если будет весь тот пи-ар, о котором говорит Чинги, то бюрократы так и останутся пылиться вместе с бумажными отчетами в небольшом помещении в историческом центре Мск, пока их оттуда не выселит какая-либо коммерческая организация! - _Alex_ 27/11/2013 11:30:09 [+]
    - На баррикады? - shtirlitz 27/11/2013 11:47:33
      - ?! - _Alex_ 27/11/2013 11:49:20
- можно немного критики? - чингачгук 27/11/2013 10:39:22 [+]

Обратная связь с админом - про глюки писать сюда правила форума FAQ по форумам