Технические вопросы

[ На главную ] [ Последний список сообщений ] [ Вики ]

Сообщение И во-вторых, не надо лишний подтекст искать, там где его нету. от deshere было добавлено 06/09/2012 14:00:33

Я бы не стал копаться так въедливо, но у нас 2/3 маршрута - первопроход. Причем почти все ПП - равнинные, а не перевалы. Что для памирских походов достаточно нетипично. Поэтому взять за основу категорию ПП из отчетов предшественников и слегка ее по своему вкусу подправить нам достаточно сложно. Приходится рассчитывать, опираясь на формальные показатели. И вот тут обнаруживается, что "дьявол в деталях". Которые в "Методике" не всегда оговорены.
Понятно, что МКВСМ - это не теорема, и всех ситуаций не предусмотришь! То есть вполне рабочий момент. Ты можешь на конкретные вопросы конкретно ответить? Чтоб всем пользующимся методикой легче было.
Или ты на них уже отвечал?
Тогда может надо ответы где-нибудь вместе собрать, что-то типа ЧАВО по МКВСМ?

Вопросы по МКВСМ - deshere 05/09/2012 23:02:33 (изменено в 23:54:46) [+]
- В общем так, вы меня слушать не хотите, дрочить мне надоело. - крамар 12/09/2012 08:47:15 [+]
  - +1 и еще немного слов - dymba2-5 12/09/2012 09:09:20 [+]
    - Дим, ты это можешь сделать сам:) - крамар 12/09/2012 11:12:03 [+]
      - А может допилить чуток: если выбраны все форумы, то можно создать новую тему, но она автоматически добавится во Флудилку - viT-1 12/09/2012 13:17:59
- а уже пора снести это во флудилку, или еще подождать? - Vyacheslaw 07/09/2012 17:50:17
  - Нефиг, обсуждение в тему - DIV 08/09/2012 19:45:03
- все эти методики уже устарели и КС не дает однозначной оценки сложности маршрута - Vnuks 06/09/2012 15:40:45 [+]
  - а по подробнее? или это просто не конкретизированный вброс? - крамар 06/09/2012 15:43:04
    - Он же написал про "скучно на форуме" - т.е. цель именно пофлудить ;) - DIV 06/09/2012 17:46:33
    - 4кс МКВ и 4кс 3х9 под руководство Иры - почему разные очень? - Vnuks 06/09/2012 15:43:47
      - ну ка ссылочку на отчёты!! О чём речь? - крамар 06/09/2012 15:44:55
        Я официальный 4 КС под руководством Иры знаю только один - A_ndre 06/09/2012 15:49:04 [+]
        отчеты - вообще не показатель сложности - Vnuks 06/09/2012 15:48:24 [+]
        а понятно: одна бабка на базаре болтала (с) я думал ты серьёзно... - крамар 06/09/2012 15:53:09
        А что - показатель? ;о) - A_ndre 06/09/2012 15:53:07
- И еще парочка непоняток - deshere 06/09/2012 02:54:08 (изменено в 03:15:53) [+]
  - А внимательно методику прочитать не судьба??? Лёш, ну реально, достал уже!!! - крамар 06/09/2012 07:49:32 (изменено в 07:54:15) [+]
    - И во-вторых, не надо лишний подтекст искать, там где его нету. - deshere 06/09/2012 14:00:33 [+]
      - Ну и какой твой вопрос остался без ответа? что тебе осталось неясным после приведённых цитат? - крамар 06/09/2012 14:04:14
        Спросил ниже. - deshere 06/09/2012 14:33:17 (изменено в 14:42:26) [+]
        бери отчёты Романова, например по Хамар-Дабану или Кольскому там тоже равнина, правда болотистая - крамар 06/09/2012 14:44:31
        Это такое тонкое издевательство? - deshere 06/09/2012 14:59:03 [+]
        Во-первых, отличие Кольского от Памира в Кв! - крамар 06/09/2012 15:04:49 [+]
        Отчет Романова я читал - deshere 06/09/2012 16:11:25 [+]
        а ты считай как понимаешь и приходи в МКК с фотографиями - мы тебе там на конкретных примерах всё расскажем и покажем. - крамар 06/09/2012 16:13:18 [+]
        Вообще, на мой взгляд, единственный вопрос, который может вызвать непонимание по методике, это определение коэф. покрытия в каком-то конкретном случае, - крамар 06/09/2012 14:12:19 [+]
        У меня есть вполне конкретное предложение: дополнить таблицу - deshere 06/09/2012 14:37:28 [+]
        Предлагаешь сравнить темп Стерха и скажем Иры? - крамар 06/09/2012 14:43:28 [+]
        Во-первых, не надо брать крайности. - deshere 06/09/2012 15:10:27 [+]
        получается, что для того, чтоб категория была повыше - ехать надо помедленнее :)))) - крамар 06/09/2012 15:24:47
        А еще можно написать К покрытия =2.5. Или погодный фактор. И т.д. и т.п. - deshere 06/09/2012 16:23:47 [+]
        Все критерии в методике объективные, они берутся либо из трека/карты, либо определяются методом экспертной оценки по фотографии - крамар 06/09/2012 16:27:25 [+]
        Абсолютной объективности все равно не бывает! Здесь - та же экспертная оценка, о которой ты говоришь. - deshere 06/09/2012 17:23:03 [+]
        ну могу сказать тебе, как опытный руководитель, что я такую цифру определить не в состоянии. - крамар 07/09/2012 07:31:57
        По-моему, ты просто НЕ ХОЧЕШЬ ее определять, т.к. не видишь в этом необходимости - deshere 07/09/2012 13:45:50 [+]
        темп сравнивать нельзя - точка. - крамар 06/09/2012 15:14:10 [+]
        можно было бы сделать фото типовых покрытий по категориям - Лежебока 06/09/2012 14:24:55
        это будет огромный фотоальбом :))) - крамар 06/09/2012 14:26:08
        для каждой группы - пяток фотографий - Лежебока 06/09/2012 14:48:52
        У нас такая мысль уже года два пробивается :о) - A_ndre 06/09/2012 15:13:28 [+]
        у Исакова эта програмка была 5 лет назад))) - Лежебока 06/09/2012 15:22:23
        Не та :о))) - A_ndre 06/09/2012 15:25:53 [+]
        порция флуда - esaulenka 06/09/2012 17:08:44 [+]
        не, у него совсем другое, Лёнин калькулятор сложности никакого отношения к методике не имеет. - крамар 06/09/2012 15:25:23
    - Я, по-моему, первый раз про методику спрашиваю! Во всяком случае, в этом году... - deshere 06/09/2012 13:47:57 [+]
      - Как ты правильно заметил, "во всяком случае в этом году"..... - крамар 06/09/2012 14:02:57 [+]
    - ну чтож, начнём, пока пауза: - крамар 06/09/2012 11:26:09 [+]
      - Проблема в том, что читать я умею... в том числе примечания. Только на мои вопросы они почему-то не отвечают. - deshere 06/09/2012 14:31:08 [+]
        Если мне будет позволено - A_ndre 06/09/2012 15:10:47 [+]
        Вот такие аргументы я понимаю. Но вопросы остались. - deshere 06/09/2012 17:04:07 [+]
        по поводу набора высоты на спуске по р.Сарымат в отчёте Романова - крамар 07/09/2012 08:46:13 [+]
        На самом деле это... хм... :о) - A_ndre 06/09/2012 18:11:16 [+]
        Точно не входит? Я про абсолютный набор vs суммарный на горных препятствиях - deshere 06/09/2012 20:46:36 (изменено в 21:10:22) [+]
        Лёш, может быть ты всё же прочитаешь методику??????!!!!!! - крамар 07/09/2012 07:56:38 [+]
        Саша, лично у меня всегда после такого ответа возникал вопрос - A_ndre 11/09/2012 11:35:05 [+]
        Забил большой болт на тему, поддерживаю Диму: есть вопросы - приходите, ответим/поможем. - крамар 11/09/2012 12:04:25
        Угу, "спасибо"... Как часто я к тебе с вопросами обращаюсь? - A_ndre 11/09/2012 12:13:10 [+]
        Я не понимаю твоего вопроса. Считаю формулировки вполне чёткими. - крамар 11/09/2012 12:32:30 [+]
        Тогда можешь написать про конкретный перевал? - DIV 11/09/2012 15:32:12 [+]
        Строго как написано в методике: - крамар 11/09/2012 15:45:59 [+]
        Про объективность - deshere 11/09/2012 17:30:47 (изменено в 19:44:56) [+]
        Спасибо Илья и Саша. Можно считать ответом :о) - A_ndre 11/09/2012 15:53:32 [+]
        1) Вопрос в точку! 2) Сформулировал конструктивные предложения по Методике - deshere 11/09/2012 18:25:56 (изменено в 18:35:10) [+]
        Пусть такая дорога существует в реальности (хотел бы я по ней прокатиться на гонке ХС) - крамар 11/09/2012 16:29:51 [+]
        Крамар, вообще-то МКК во главе с тобой уже посчитала мне его как РП - A_ndre 11/09/2012 16:36:33 [+]
        ничего не понял.... - крамар 11/09/2012 16:53:21 [+]
        не спорь с Потапенками! - esaulenka 11/09/2012 17:13:38 [+]
        вопросы: 1) руками - точки пиков что ли удалять? 2) где в Ози кнопка "показать набор высоты"? - Kostiam 11/09/2012 21:05:49
        ответы по ози - esaulenka 12/09/2012 01:14:49 [+]
        Предлагаю отказаться от ЖПС в походах! - A_ndre 11/09/2012 17:20:48 [+]
        что уж там, долой компасы с картами. будем ходить по звёздам... - esaulenka 11/09/2012 17:36:31 [+]
        Еще чуток тебе, как специалисту ЖПС и ГШ - A_ndre 11/09/2012 18:04:33 (изменено в 18:12:30) [+]
        вот интересно, стебёшься ты сейчас, или нет? - esaulenka 11/09/2012 19:09:14 [+]
        То, что ты написал, отражает трек - A_ndre 11/09/2012 23:37:08 [+]
        Вопрос про стеб неуместен - deshere 11/09/2012 19:59:54 (изменено в 20:25:45) [+]
        Нет, Лёша, это не в его привычках. - GrayWolf 11/09/2012 19:22:14 [+]
        Извини, но там действительно НЕ БЫЛО ровных участков. Все время вверх-вниз :о) - A_ndre 11/09/2012 17:42:15 [+]
        ГПС ничего не считает, Саша - A_ndre 11/09/2012 17:00:41 [+]
        ну так вот, по этому треку получается что вы то спускались, то лезли в отвесную стену... Ты это так ощущал в походе???? - крамар 11/09/2012 17:04:27
        Кстати, Саша, ты подсказал еще один хороший вопрос! - A_ndre 11/09/2012 17:29:40 [+]
        Связка перевалов (еще раз про объективность) - deshere 11/09/2012 20:07:00 (изменено в 20:15:09) [+]
        А, понятно :о)) - A_ndre 11/09/2012 17:11:13 [+]
        Это галимый ГПС. - крамар 11/09/2012 16:20:41 [+]
        Крамар, это все реально там было - A_ndre 11/09/2012 16:22:20 (изменено в 16:23:52) [+]
        что реально? такое дрожание? я его физически представить не могу :))) - крамар 11/09/2012 16:25:50 [+]
        Сказал же - реально! - A_ndre 11/09/2012 16:27:48 [+]
        ну ты в своём ЗЫ тогда и на свой вопрос ответил ;)) - крамар 11/09/2012 16:31:53 [+]
        Кстати, если ты так категоричен по поводу ГП, то - A_ndre 11/09/2012 16:42:42 (изменено в 16:45:39) [+]
        К сожалению опять не могу доспорить, точнее до переливать из пустого в порожнее :(( - крамар 11/09/2012 17:02:49 [+]
        Ну почему ты решил, что примеры у нас нереальные?! - deshere 11/09/2012 20:11:14 [+]
        Вот-вот... цифр нет :о) - A_ndre 11/09/2012 17:16:52 [+]
        РП круче ГП? один и тот же участок - deshere 11/09/2012 20:46:21 (изменено в 20:49:13) [+]
        Не ответил. В приведенном тобой абзаце про спуски ничего нет. А на треке они есть - A_ndre 11/09/2012 16:37:44
        Кстати, Илья, мне твое мнение тоже интересно - A_ndre 11/09/2012 15:56:49 [+]
        Извини, но я открою тебе один страшный секрет :) - DIV 11/09/2012 22:44:26 [+]
        Что-то в последнее время ты стал очень непонятливым... - A_ndre 11/09/2012 15:26:52 [+]
        Вот именно! - deshere 11/09/2012 17:23:34 [+]
        И еще про Коран ;-) - deshere 07/09/2012 13:38:10 (изменено в 13:39:12) [+]
        я методику комментирую постоянно, и отвечаю на много более глупые вопросы, тут дело в твоей личности - крамар 07/09/2012 13:49:06 [+]
        Ну допустим, НЕКОТОРЫЕ риторические вопросы это действительно стеб. Только почему нездоровый? - deshere 07/09/2012 17:23:04 (изменено в 17:25:52) [+]
        Просто потому, что вопросов я не вижу, а только обычное передёргивание ситуации и доведение её до абсурда. - крамар 11/09/2012 15:47:15
        Ну сколько можно повторять: много раз прочитал, но ответов на свои вопросы там не нашел! - deshere 07/09/2012 13:26:49 (изменено в 13:33:51) [+]
        тогда я не понимаю о чём ты говоришь!!! за 25 лет активного велотуризма, я не могу вспомнить ни одного перевала подходящего под твоё описание!!! - крамар 07/09/2012 13:45:44 [+]
        Беру первый попавшийся отчет - Романов, 2010 - deshere 07/09/2012 14:03:23 (изменено в 14:05:51) [+]
        Про методику... - dymba2-5 11/09/2012 09:15:23 [+]
        Да, конечно я на этот условие внимание обратил. Но в жизни все не так просто... - deshere 11/09/2012 15:32:14 (изменено в 15:58:42) [+]
        Ох как с тобой сложно..... - крамар 11/09/2012 16:16:46 [+]
        Это не со мной сложно, это с тобой ;-))) - deshere 11/09/2012 17:46:53 [+]
        Сложил то, что писал ты и то, что написал выше ДИВ - крамар 11/09/2012 16:50:30 [+]
        При объединении участков 1+2 в одно ГП категория сложности понижается - deshere 11/09/2012 19:14:10 (изменено в 19:38:28) [+]
        а перевалы ты все привел мне не знакомые :( ты давай из нашего похода что нибудь найди! ну или любой другой из общеизвестных - крамар 07/09/2012 14:24:47
        Но открыл отчёт Романова и посмотрел графики :))) Там не спуски, там обрывы :)))) ты хоть обрати внимание на ось Х ;) - крамар 07/09/2012 14:31:44
        видать ты не знаком с ГПСами :))) - крамар 07/09/2012 14:21:50 [+]
        Примеры из нашего отчета - deshere 07/09/2012 15:47:52 (изменено в 15:48:23) [+]
        Что-то про Аиультек я такого тоже не помню - DIV 08/09/2012 20:39:53 [+]
        Как раз наоборот, судя по твоим словам, ты эти подъемы прекрасно запомнил! Да и на ОСМ-ке они видны вполне четко - deshere 09/09/2012 04:27:39 (изменено в 04:50:04) [+]
        маленькое техническое примечание - esaulenka 09/09/2012 18:16:52 [+]
        Вопрос в том, правильно ли прорисована дорога относительно горизонталей :) - DIV 09/09/2012 22:18:41 [+]
        вручную - esaulenka 10/09/2012 12:44:12 [+]
        Леш, ты пишешь слишком многабукв :) - DIV 09/09/2012 10:52:35 [+]
        А не надо оспаривать мои утверждения ;-) - deshere 09/09/2012 13:46:04 [+]
        Еще раз - ты пишешь слишком много лишних слов - DIV 09/09/2012 22:24:58 [+]
        Я согласен, что трек решил бы вопрос - deshere 10/09/2012 17:31:11 [+]
        Хм, попробую повторить еще раз :) - DIV 10/09/2012 18:17:05 [+]
        больше всего мне хочется.... - чингачгук 09/09/2012 14:47:31 [+]
        Вряд ли дождетесь :) - DIV 09/09/2012 22:27:14 [+]
        =) - Vyacheslaw 09/09/2012 21:59:20
        К сожалению нужно уже идти домой, и ответить до понедельника не получится, но уже сейчас могу сказать, что ты написал бред, я не помню там никаких спусков, думаю ты за них принимаешь выполаживания!! - крамар 07/09/2012 15:55:09
        Ты абсолютно уверен в своей памяти? Я вот почему-то спуски прекрасно запомнил... Да и по карте они тоже в общем видны, даже по километровке, - deshere 07/09/2012 17:04:14 (изменено в 17:07:11) [+]
        > на спуске набор 2 с лишним тысчи - esaulenka 07/09/2012 15:17:54 [+]
        не понял... это же из твоего примера про коэф. пересечённости! из отчёта Романова! - крамар 07/09/2012 15:34:59 (изменено в 15:36:07) [+]
        ой, Лёх извини :))) это не тот Лёха:)) - крамар 07/09/2012 15:39:00 [+]
        И поделом ему! Пусть не лезет не в свое дело! ;-))) - deshere 07/09/2012 17:10:46 [+]
        *POPCORN*... доктор физматнаук и директор производства сруцца в уютненьком чатике, такое не часто увидишь ) - чингачгук 07/09/2012 17:21:01
        а-а... - esaulenka 07/09/2012 16:06:55 [+]
        Абсолютно точно :о) - A_ndre 06/09/2012 22:51:00 [+]
        Так это ты прикололся? А я не сообразил ;-)) На фоне такой дискуссии чувство юмора иногда изменяет... - deshere 07/09/2012 01:39:45
        Извини, если я неточно выразился, очень спешил... - A_ndre 10/09/2012 19:27:24 [+]
        Ты придуриваешься? - крамар 06/09/2012 14:58:15 [+]
        Про коэффициент высоты и покрытие (остальное понятно) - deshere 06/09/2012 16:52:34 [+]
        давай сравним среднюю скорость группы предположим МКВ и ВелоСамары.... Знаешь какая дурь получится!!!! - крамар 07/09/2012 08:49:05
- ересь какая-то.. - Vyacheslaw 06/09/2012 00:22:55
  - это Вы Вячеслав на святое для многих замахнулись! - Лежебока 06/09/2012 11:01:09 [+]
    - Не, Вячеслава не забаню - он весной все документы проштудировал и даже лекцию читал! так что он хоть и в оппозиции, но в уважаемой оппозиции, так как знает о чём говорит ;)) - крамар 06/09/2012 11:29:17 (изменено в 11:29:40)
      - А вот Лёху Дещеревского, если успеваемость не подтянет, придётся на второй год оставить и на факультатив записать! - крамар 06/09/2012 11:33:30
  - Что именно - ересь? МКВСМ? И во что тогда верить? - deshere 06/09/2012 00:25:12 (изменено в 01:52:24)

Обратная связь с админом - про глюки писать сюда правила форума FAQ по форумам