Технические вопросы

[ На главную ] [ Последний список сообщений ] [ Вики ]

Сообщение Про объективность от deshere было добавлено 11/09/2012 17:30:47 (изменено в 19:44:56)

у руководителя есть гигантский произвол в разбиении маршрута на препятствия, и сверхжесткие требования к расчету получившихся препятствий. За счет свободы в первом вопросе объективность методики оказывается иллюзиией, поскольку просто за счет деления Бартанга на относительно короткие участки можно строго доказать, что это 2-я кс. Проще простого: выделяю ГП с постоянным набором высоты, при этом каждый спуск считаю за границу очередного ГП. Итого имеем массу ГП с ничтожным набором высоты и т.д. То же самое и с РП: любое существенное изменение условий движения считаю за начало очередного РП. Там ведь почти любой боковой приток - это галечник, или дорога идет по реке, или наоборот вместо горного гравия - замечательная грунтовка...
Саня, ты поверишь такому расчету? И правда выпустишь туда группу с опытом 1кс в Тверской области?

Вопросы по МКВСМ - deshere 05/09/2012 23:02:33 (изменено в 23:54:46) [+]
- В общем так, вы меня слушать не хотите, дрочить мне надоело. - крамар 12/09/2012 08:47:15 [+]
  - +1 и еще немного слов - dymba2-5 12/09/2012 09:09:20 [+]
    - Дим, ты это можешь сделать сам:) - крамар 12/09/2012 11:12:03 [+]
      - А может допилить чуток: если выбраны все форумы, то можно создать новую тему, но она автоматически добавится во Флудилку - viT-1 12/09/2012 13:17:59
- а уже пора снести это во флудилку, или еще подождать? - Vyacheslaw 07/09/2012 17:50:17
  - Нефиг, обсуждение в тему - DIV 08/09/2012 19:45:03
- все эти методики уже устарели и КС не дает однозначной оценки сложности маршрута - Vnuks 06/09/2012 15:40:45 [+]
  - а по подробнее? или это просто не конкретизированный вброс? - крамар 06/09/2012 15:43:04
    - Он же написал про "скучно на форуме" - т.е. цель именно пофлудить ;) - DIV 06/09/2012 17:46:33
    - 4кс МКВ и 4кс 3х9 под руководство Иры - почему разные очень? - Vnuks 06/09/2012 15:43:47
      - ну ка ссылочку на отчёты!! О чём речь? - крамар 06/09/2012 15:44:55
        Я официальный 4 КС под руководством Иры знаю только один - A_ndre 06/09/2012 15:49:04 [+]
        отчеты - вообще не показатель сложности - Vnuks 06/09/2012 15:48:24 [+]
        а понятно: одна бабка на базаре болтала (с) я думал ты серьёзно... - крамар 06/09/2012 15:53:09
        А что - показатель? ;о) - A_ndre 06/09/2012 15:53:07
- И еще парочка непоняток - deshere 06/09/2012 02:54:08 (изменено в 03:15:53) [+]
  - А внимательно методику прочитать не судьба??? Лёш, ну реально, достал уже!!! - крамар 06/09/2012 07:49:32 (изменено в 07:54:15) [+]
    - И во-вторых, не надо лишний подтекст искать, там где его нету. - deshere 06/09/2012 14:00:33 [+]
      - Ну и какой твой вопрос остался без ответа? что тебе осталось неясным после приведённых цитат? - крамар 06/09/2012 14:04:14
        Спросил ниже. - deshere 06/09/2012 14:33:17 (изменено в 14:42:26) [+]
        бери отчёты Романова, например по Хамар-Дабану или Кольскому там тоже равнина, правда болотистая - крамар 06/09/2012 14:44:31
        Это такое тонкое издевательство? - deshere 06/09/2012 14:59:03 [+]
        Во-первых, отличие Кольского от Памира в Кв! - крамар 06/09/2012 15:04:49 [+]
        Отчет Романова я читал - deshere 06/09/2012 16:11:25 [+]
        а ты считай как понимаешь и приходи в МКК с фотографиями - мы тебе там на конкретных примерах всё расскажем и покажем. - крамар 06/09/2012 16:13:18 [+]
        Вообще, на мой взгляд, единственный вопрос, который может вызвать непонимание по методике, это определение коэф. покрытия в каком-то конкретном случае, - крамар 06/09/2012 14:12:19 [+]
        У меня есть вполне конкретное предложение: дополнить таблицу - deshere 06/09/2012 14:37:28 [+]
        Предлагаешь сравнить темп Стерха и скажем Иры? - крамар 06/09/2012 14:43:28 [+]
        Во-первых, не надо брать крайности. - deshere 06/09/2012 15:10:27 [+]
        получается, что для того, чтоб категория была повыше - ехать надо помедленнее :)))) - крамар 06/09/2012 15:24:47
        А еще можно написать К покрытия =2.5. Или погодный фактор. И т.д. и т.п. - deshere 06/09/2012 16:23:47 [+]
        Все критерии в методике объективные, они берутся либо из трека/карты, либо определяются методом экспертной оценки по фотографии - крамар 06/09/2012 16:27:25 [+]
        Абсолютной объективности все равно не бывает! Здесь - та же экспертная оценка, о которой ты говоришь. - deshere 06/09/2012 17:23:03 [+]
        ну могу сказать тебе, как опытный руководитель, что я такую цифру определить не в состоянии. - крамар 07/09/2012 07:31:57
        По-моему, ты просто НЕ ХОЧЕШЬ ее определять, т.к. не видишь в этом необходимости - deshere 07/09/2012 13:45:50 [+]
        темп сравнивать нельзя - точка. - крамар 06/09/2012 15:14:10 [+]
        можно было бы сделать фото типовых покрытий по категориям - Лежебока 06/09/2012 14:24:55
        это будет огромный фотоальбом :))) - крамар 06/09/2012 14:26:08
        для каждой группы - пяток фотографий - Лежебока 06/09/2012 14:48:52
        У нас такая мысль уже года два пробивается :о) - A_ndre 06/09/2012 15:13:28 [+]
        у Исакова эта програмка была 5 лет назад))) - Лежебока 06/09/2012 15:22:23
        Не та :о))) - A_ndre 06/09/2012 15:25:53 [+]
        порция флуда - esaulenka 06/09/2012 17:08:44 [+]
        не, у него совсем другое, Лёнин калькулятор сложности никакого отношения к методике не имеет. - крамар 06/09/2012 15:25:23
    - Я, по-моему, первый раз про методику спрашиваю! Во всяком случае, в этом году... - deshere 06/09/2012 13:47:57 [+]
      - Как ты правильно заметил, "во всяком случае в этом году"..... - крамар 06/09/2012 14:02:57 [+]
    - ну чтож, начнём, пока пауза: - крамар 06/09/2012 11:26:09 [+]
      - Проблема в том, что читать я умею... в том числе примечания. Только на мои вопросы они почему-то не отвечают. - deshere 06/09/2012 14:31:08 [+]
        Если мне будет позволено - A_ndre 06/09/2012 15:10:47 [+]
        Вот такие аргументы я понимаю. Но вопросы остались. - deshere 06/09/2012 17:04:07 [+]
        по поводу набора высоты на спуске по р.Сарымат в отчёте Романова - крамар 07/09/2012 08:46:13 [+]
        На самом деле это... хм... :о) - A_ndre 06/09/2012 18:11:16 [+]
        Точно не входит? Я про абсолютный набор vs суммарный на горных препятствиях - deshere 06/09/2012 20:46:36 (изменено в 21:10:22) [+]
        Лёш, может быть ты всё же прочитаешь методику??????!!!!!! - крамар 07/09/2012 07:56:38 [+]
        Саша, лично у меня всегда после такого ответа возникал вопрос - A_ndre 11/09/2012 11:35:05 [+]
        Забил большой болт на тему, поддерживаю Диму: есть вопросы - приходите, ответим/поможем. - крамар 11/09/2012 12:04:25
        Угу, "спасибо"... Как часто я к тебе с вопросами обращаюсь? - A_ndre 11/09/2012 12:13:10 [+]
        Я не понимаю твоего вопроса. Считаю формулировки вполне чёткими. - крамар 11/09/2012 12:32:30 [+]
        Тогда можешь написать про конкретный перевал? - DIV 11/09/2012 15:32:12 [+]
        Строго как написано в методике: - крамар 11/09/2012 15:45:59 [+]
        Про объективность - deshere 11/09/2012 17:30:47 (изменено в 19:44:56) [+]
        Спасибо Илья и Саша. Можно считать ответом :о) - A_ndre 11/09/2012 15:53:32 [+]
        1) Вопрос в точку! 2) Сформулировал конструктивные предложения по Методике - deshere 11/09/2012 18:25:56 (изменено в 18:35:10) [+]
        Пусть такая дорога существует в реальности (хотел бы я по ней прокатиться на гонке ХС) - крамар 11/09/2012 16:29:51 [+]
        Крамар, вообще-то МКК во главе с тобой уже посчитала мне его как РП - A_ndre 11/09/2012 16:36:33 [+]
        ничего не понял.... - крамар 11/09/2012 16:53:21 [+]
        не спорь с Потапенками! - esaulenka 11/09/2012 17:13:38 [+]
        вопросы: 1) руками - точки пиков что ли удалять? 2) где в Ози кнопка "показать набор высоты"? - Kostiam 11/09/2012 21:05:49
        ответы по ози - esaulenka 12/09/2012 01:14:49 [+]
        Предлагаю отказаться от ЖПС в походах! - A_ndre 11/09/2012 17:20:48 [+]
        что уж там, долой компасы с картами. будем ходить по звёздам... - esaulenka 11/09/2012 17:36:31 [+]
        Еще чуток тебе, как специалисту ЖПС и ГШ - A_ndre 11/09/2012 18:04:33 (изменено в 18:12:30) [+]
        вот интересно, стебёшься ты сейчас, или нет? - esaulenka 11/09/2012 19:09:14 [+]
        То, что ты написал, отражает трек - A_ndre 11/09/2012 23:37:08 [+]
        Вопрос про стеб неуместен - deshere 11/09/2012 19:59:54 (изменено в 20:25:45) [+]
        Нет, Лёша, это не в его привычках. - GrayWolf 11/09/2012 19:22:14 [+]
        Извини, но там действительно НЕ БЫЛО ровных участков. Все время вверх-вниз :о) - A_ndre 11/09/2012 17:42:15 [+]
        ГПС ничего не считает, Саша - A_ndre 11/09/2012 17:00:41 [+]
        ну так вот, по этому треку получается что вы то спускались, то лезли в отвесную стену... Ты это так ощущал в походе???? - крамар 11/09/2012 17:04:27
        Кстати, Саша, ты подсказал еще один хороший вопрос! - A_ndre 11/09/2012 17:29:40 [+]
        Связка перевалов (еще раз про объективность) - deshere 11/09/2012 20:07:00 (изменено в 20:15:09) [+]
        А, понятно :о)) - A_ndre 11/09/2012 17:11:13 [+]
        Это галимый ГПС. - крамар 11/09/2012 16:20:41 [+]
        Крамар, это все реально там было - A_ndre 11/09/2012 16:22:20 (изменено в 16:23:52) [+]
        что реально? такое дрожание? я его физически представить не могу :))) - крамар 11/09/2012 16:25:50 [+]
        Сказал же - реально! - A_ndre 11/09/2012 16:27:48 [+]
        ну ты в своём ЗЫ тогда и на свой вопрос ответил ;)) - крамар 11/09/2012 16:31:53 [+]
        Кстати, если ты так категоричен по поводу ГП, то - A_ndre 11/09/2012 16:42:42 (изменено в 16:45:39) [+]
        К сожалению опять не могу доспорить, точнее до переливать из пустого в порожнее :(( - крамар 11/09/2012 17:02:49 [+]
        Ну почему ты решил, что примеры у нас нереальные?! - deshere 11/09/2012 20:11:14 [+]
        Вот-вот... цифр нет :о) - A_ndre 11/09/2012 17:16:52 [+]
        РП круче ГП? один и тот же участок - deshere 11/09/2012 20:46:21 (изменено в 20:49:13) [+]
        Не ответил. В приведенном тобой абзаце про спуски ничего нет. А на треке они есть - A_ndre 11/09/2012 16:37:44
        Кстати, Илья, мне твое мнение тоже интересно - A_ndre 11/09/2012 15:56:49 [+]
        Извини, но я открою тебе один страшный секрет :) - DIV 11/09/2012 22:44:26 [+]
        Что-то в последнее время ты стал очень непонятливым... - A_ndre 11/09/2012 15:26:52 [+]
        Вот именно! - deshere 11/09/2012 17:23:34 [+]
        И еще про Коран ;-) - deshere 07/09/2012 13:38:10 (изменено в 13:39:12) [+]
        я методику комментирую постоянно, и отвечаю на много более глупые вопросы, тут дело в твоей личности - крамар 07/09/2012 13:49:06 [+]
        Ну допустим, НЕКОТОРЫЕ риторические вопросы это действительно стеб. Только почему нездоровый? - deshere 07/09/2012 17:23:04 (изменено в 17:25:52) [+]
        Просто потому, что вопросов я не вижу, а только обычное передёргивание ситуации и доведение её до абсурда. - крамар 11/09/2012 15:47:15
        Ну сколько можно повторять: много раз прочитал, но ответов на свои вопросы там не нашел! - deshere 07/09/2012 13:26:49 (изменено в 13:33:51) [+]
        тогда я не понимаю о чём ты говоришь!!! за 25 лет активного велотуризма, я не могу вспомнить ни одного перевала подходящего под твоё описание!!! - крамар 07/09/2012 13:45:44 [+]
        Беру первый попавшийся отчет - Романов, 2010 - deshere 07/09/2012 14:03:23 (изменено в 14:05:51) [+]
        Про методику... - dymba2-5 11/09/2012 09:15:23 [+]
        Да, конечно я на этот условие внимание обратил. Но в жизни все не так просто... - deshere 11/09/2012 15:32:14 (изменено в 15:58:42) [+]
        Ох как с тобой сложно..... - крамар 11/09/2012 16:16:46 [+]
        Это не со мной сложно, это с тобой ;-))) - deshere 11/09/2012 17:46:53 [+]
        Сложил то, что писал ты и то, что написал выше ДИВ - крамар 11/09/2012 16:50:30 [+]
        При объединении участков 1+2 в одно ГП категория сложности понижается - deshere 11/09/2012 19:14:10 (изменено в 19:38:28) [+]
        а перевалы ты все привел мне не знакомые :( ты давай из нашего похода что нибудь найди! ну или любой другой из общеизвестных - крамар 07/09/2012 14:24:47
        Но открыл отчёт Романова и посмотрел графики :))) Там не спуски, там обрывы :)))) ты хоть обрати внимание на ось Х ;) - крамар 07/09/2012 14:31:44
        видать ты не знаком с ГПСами :))) - крамар 07/09/2012 14:21:50 [+]
        Примеры из нашего отчета - deshere 07/09/2012 15:47:52 (изменено в 15:48:23) [+]
        Что-то про Аиультек я такого тоже не помню - DIV 08/09/2012 20:39:53 [+]
        Как раз наоборот, судя по твоим словам, ты эти подъемы прекрасно запомнил! Да и на ОСМ-ке они видны вполне четко - deshere 09/09/2012 04:27:39 (изменено в 04:50:04) [+]
        маленькое техническое примечание - esaulenka 09/09/2012 18:16:52 [+]
        Вопрос в том, правильно ли прорисована дорога относительно горизонталей :) - DIV 09/09/2012 22:18:41 [+]
        вручную - esaulenka 10/09/2012 12:44:12 [+]
        Леш, ты пишешь слишком многабукв :) - DIV 09/09/2012 10:52:35 [+]
        А не надо оспаривать мои утверждения ;-) - deshere 09/09/2012 13:46:04 [+]
        Еще раз - ты пишешь слишком много лишних слов - DIV 09/09/2012 22:24:58 [+]
        Я согласен, что трек решил бы вопрос - deshere 10/09/2012 17:31:11 [+]
        Хм, попробую повторить еще раз :) - DIV 10/09/2012 18:17:05 [+]
        больше всего мне хочется.... - чингачгук 09/09/2012 14:47:31 [+]
        Вряд ли дождетесь :) - DIV 09/09/2012 22:27:14 [+]
        =) - Vyacheslaw 09/09/2012 21:59:20
        К сожалению нужно уже идти домой, и ответить до понедельника не получится, но уже сейчас могу сказать, что ты написал бред, я не помню там никаких спусков, думаю ты за них принимаешь выполаживания!! - крамар 07/09/2012 15:55:09
        Ты абсолютно уверен в своей памяти? Я вот почему-то спуски прекрасно запомнил... Да и по карте они тоже в общем видны, даже по километровке, - deshere 07/09/2012 17:04:14 (изменено в 17:07:11) [+]
        > на спуске набор 2 с лишним тысчи - esaulenka 07/09/2012 15:17:54 [+]
        не понял... это же из твоего примера про коэф. пересечённости! из отчёта Романова! - крамар 07/09/2012 15:34:59 (изменено в 15:36:07) [+]
        ой, Лёх извини :))) это не тот Лёха:)) - крамар 07/09/2012 15:39:00 [+]
        И поделом ему! Пусть не лезет не в свое дело! ;-))) - deshere 07/09/2012 17:10:46 [+]
        *POPCORN*... доктор физматнаук и директор производства сруцца в уютненьком чатике, такое не часто увидишь ) - чингачгук 07/09/2012 17:21:01
        а-а... - esaulenka 07/09/2012 16:06:55 [+]
        Абсолютно точно :о) - A_ndre 06/09/2012 22:51:00 [+]
        Так это ты прикололся? А я не сообразил ;-)) На фоне такой дискуссии чувство юмора иногда изменяет... - deshere 07/09/2012 01:39:45
        Извини, если я неточно выразился, очень спешил... - A_ndre 10/09/2012 19:27:24 [+]
        Ты придуриваешься? - крамар 06/09/2012 14:58:15 [+]
        Про коэффициент высоты и покрытие (остальное понятно) - deshere 06/09/2012 16:52:34 [+]
        давай сравним среднюю скорость группы предположим МКВ и ВелоСамары.... Знаешь какая дурь получится!!!! - крамар 07/09/2012 08:49:05
- ересь какая-то.. - Vyacheslaw 06/09/2012 00:22:55
  - это Вы Вячеслав на святое для многих замахнулись! - Лежебока 06/09/2012 11:01:09 [+]
    - Не, Вячеслава не забаню - он весной все документы проштудировал и даже лекцию читал! так что он хоть и в оппозиции, но в уважаемой оппозиции, так как знает о чём говорит ;)) - крамар 06/09/2012 11:29:17 (изменено в 11:29:40)
      - А вот Лёху Дещеревского, если успеваемость не подтянет, придётся на второй год оставить и на факультатив записать! - крамар 06/09/2012 11:33:30
  - Что именно - ересь? МКВСМ? И во что тогда верить? - deshere 06/09/2012 00:25:12 (изменено в 01:52:24)

Обратная связь с админом - про глюки писать сюда правила форума FAQ по форумам